Monnaies de l'antiquité
 
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 Parité drachme denier ?

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alwin1
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MessageSujet: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeSam 24 Oct - 16:27

Je bute depuis longtemps sur un certain flou artistique, que je vous soumets aujourd'hui.
J'ai trouvé des écrits contradictoires sur la parité denier romain - drachme qui circulait des les provinces. D'une part on lit que le tétradrachme valait indifféremment 4 drachmes ou 4 deniers, dont les poids étaient approximativement identiques. Mais on lit aussi qu'un tétradrachme s'échangeait contre 3 deniers, la monnaie impériale étant plus prisée que la monnaie locale. Je veux croire que cette dernière affirmation s'applique uniquement au cistophore, nommé parfois "cistophoric tetradrachm".
Sinon quelle valeur donner alors au tridrachme ?
Ou bien celà dépend de l'époque et du lieu ??
Merci d'avance à qui pourra m'indiquer des éléments à même de m'éclairer sur le sujet (si possible sans me renvoyer à des bouquins rares auxquels je n'ai pas accès, merci).
Parité drachme denier ? Tridra10
Tridrachme de Césarée de Cappadoce (112-117) - 10,40g

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeSam 24 Oct - 17:36

Le problème initial c'est déjà que la drachme n'était pas la même dans tout le bassin méditéranéen et que plusieurs systèmes pondéraux liés à des cités ou des "ligues" de cités, réunnies par l'entente (où la force !!!!!) , coexistaient depuis les origines !!!!!

Ainsi la drachme pesait selon les systèmes , de 6,30 gr jusqu' à un peu moins de 3 gr !!!

Une unification presque totale des systèmes ,eut lieu sous le règne d'Alexandre qui reprit l'étalon de la drachme Eubo-Attique (Athènes) ,avec une drachme d'un poids de 4,36 gr mais ne lui survécut pas entièrement.....

Toutefois les divisions monétaires (tétroboles , tri-oboles ,di-oboles , oboles, hemi-oboles ,tri-hémi-oboles , etc....)des différents systémes permettaient de trouver des taux de change entre ces différents systèmes .(un vrai travail que changeur à l'époque de la Grèce antique ....!!!!! :affraid: Laughing )

Les différents "Tétradrachmes" et "Cistophores" romains , émit après les conquètes des différentes villes et ligues Grecques reprenaient un poids correspondant au système encore existant dans la région concernée ..................et les cistophores avaient une équivalence de valeur de change égale à 3 deniers romains ou 4 drachmes pour Ephèse et Pergame .
Les tétradrachmes d'argent romains de Phénicie ou d'Egypte n'avaient ainsi pas le même poids et donc une parité avec le denier différente ........mais valaient toujours 4 drachmes !!!! (d'un autre système et d'un poids différent !!!!!!)
Enfin , si je ne me trompe pas !!!!!
lol! lol!
Je pense que certains spécialistes pourront encore mieux te renseigner que moi !!!!
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alwin1
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeSam 24 Oct - 17:52

Merci Brutus. Je me doute bien que les Romains n'ont pas pu faire table rase des systèmes monétaires passés, différents d'une province à l'autre, et c'est vrai qu'il me faudra regarder de plus près, lieu par lieu. Pas simple... Neutral

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeMer 4 Nov - 3:46

Je revient sur ce sujet pour une apporter une petite précision nuancée sur le cas des CISTOPHORES :

Sous le règne des Attalides (dynastie issu d'un gouverneur nommé Philétaïros ,fils d'Attalos,désigné à ce poste par Lysimaque suite à sa victoire d'Ipsos , en 301 av JC ,face à Antigonos Monophtalmos et qui "prit" son indépendance à partir de 282 av JC )le royaume de Pergame comprenait également Ephèse , Tralles , Sardes etc...

Vers le règne d' Eumène II (197-158 avJC) ou celui d 'Attale II (158-138 av JC) furent frappée les premiers cistophores pour un poids de 12,6 gr environ , correspondant à l 'ancien étalon du statère éginétique , les fameuses tortues d' Egine ( drachme d'environ 6,3 gr ).

Ce poids rompait alors avec l'étalon jusqu'alors adopté par la dynastie Attalide qui était l'étalon attique de 17,20 gr : Athènes drachmes d'environ 4,15 à 4,30 gr , Corinthe (ville pourtant longtemps opposée à Athènes !!) statères d'environ 8,60 gr .

Cet étalon avait été adopté et généralisé sous le règne d'Alexandre le Grand à tout son empire et donc repris par nombres de ses successeurs et maintes villes et peuples périphériques .

Un nouvel étalon à 12,60 gr avait un avantage car il représentait (environ) à la fois 3 drachmes attiques et 4 drachmes rhodiennes plinthophores et pouvait aussi s'échanger facilement contre 3 deniers romains , Rome étant alors alliée de ces souverains contre leur rivaux locaux , les autres dynasties issues du partage de l'empire d' Alexandre .

A la mort d'Attale III , en 133 av JC ,n'ayant pas d'enfant ce dernier lègua son royaume à ..............ses amis romains Legio qui continuèrent longtemps la frappe de ces monnaies .

On peut donc voir , que les différents systèmes pondéraux de monnayage des royaumes et villes grecques s'ils étaient différents , avaient évidement une logique de change liée à leurs poids et subdivisions , et l'on peut même affirmer que certaines autorités émettrices ou souverains afin de faciliter le change et donc le commerce
changeaient de système pondéral ou en utilisaient plusieurs à la fois .

Il fut ainsi des territoires qui utilisaient simultanément 2 systèmes différents , un pour leur usage interne , un autre pour leur commerce extérieur , les opérations de change d'autres monnaies vers l'intérieur du territoire étant souvent "facturées" en faveur de la monnaie locale et permettant certainement à l'état d'y trouver une source de revenus supplémentaires , mais pouvaient également favoriser la thésaurisation ou la fuite des meilleures espèces .

Les romains suite à leurs conquêtes et "alliances" ne modifièrent pas totalement et brusquement les systèmes monétaires et pondéraux en place , mais les reprirent d'abord à leur compte , puis avec le temps fondirent l'ensemble , tout en gardant certaines émission "archaîques" qui pouvaient être de prestige ou utiles pour les transactions commerciales , hors de l'empire ,vers des zones restées sous l'influence des anciens systémes monétaires grecs de la drachme et du tétradrachme ( Parthes, Bactriane , etc....)
clin d\'oeil
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Bruno
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeMer 4 Nov - 10:59

... très intéressante mise au point bienvenue Brutus...
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeMer 4 Nov - 11:02

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alwin1
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeMer 4 Nov - 11:44

Merci Brutus pour toutes ces précisions merci

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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitimeMer 4 Nov - 13:38

Je reviendrai prochainement sur les origines des téradrachmes et tridrachme romains d'argent et de billon de tyr et d'alexandrie clin d\'oeil !!!
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MessageSujet: Re: Parité drachme denier ?   Parité drachme denier ? Icon_minitime

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