Monnaies de l'antiquité
 
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 Mes Empereurs Gaulois

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rayban35
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Age : 66
Localisation : Aleth
Date d'inscription : 25/03/2014

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 19:33

PYL a dit : Rien à voir avec les Victoire fil de fer de cette émission,
ou je n'avais pas fait attention ou je n'en avais jamais vu........bien vu super8 Bravo12 Bravo12
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Barzus
Cos II des III
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Age : 30
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 20:12

Quel défilé, superbe :)
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EKPITO
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Age : 33
Localisation : entre Eduens , Séquanes et Lingons
Date d'inscription : 23/12/2011

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 20:49

super quelle patine le double sesterce super1

_________________
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agamemnon
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Age : 56
Localisation : DUNKERQUE
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 21:52

super
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KATSOU
Cos Des II
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Age : 37
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 22:22

Sacre série super
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Pescennius
COS V
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Age : 29
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 22:34

super8 super8 super8
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BRUTUS
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Age : 54
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 23:15

Impressionnant défilé avec des entrées rares .....!!! super8 super8

Tu as braqué une banque , ou ce sont des entrées accumulées .....??? lol!
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agrippa
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Age : 64
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 12 Fév - 23:59

très intéréssants les Tétricus des beaux revers.
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éRIC
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Age : 47
Date d'inscription : 28/02/2011

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Sam 13 Fév - 0:46

super super super une superbe série, magnifique doubles sesterces !
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septimus
Proconsul
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Age : 43
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Sam 13 Fév - 16:00

Quelle série ! Du lourd... super8
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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Sam 13 Fév - 16:20

Very Happy Merci

Accumulations de plusieurs mois Wink

Les antoniniens ne sont pas spectaculaires, et les variantes qu'elles présentent sont passés inaperçus, je les ai eu pour une bouchée de pain.
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Maximianus Herculius
COS VI
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Age : 32
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Sam 13 Fév - 19:31

Sacrée belle série!
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probus53
Prefet de l'Vrbs
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Age : 44
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Sam 13 Fév - 22:22

Une bien belle moisson de gauloises super8
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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Mer 16 Mar - 20:33


IMP C POSTVMVS P F AVG
VIRTVS AVG
l'Empereur vêtue militairement, portant lance et bouclier, piétine un captif.
4e Emission - 1er Phase - (266) - Trèves
EG 80
Cunetio ...
RIC ...
Elmer ...
AGK ...
de Witte 339
Cohen ...

Grâce à cette monnaie je possède désormais les trois variantes de ce revers :
-sans captif, avec captif mais devant l'Empereur

M. de Witte avait mal interprété dans son livre sur les Empereurs ayant régnés sur la Gaule. Il avait assimilé la forme sous le pied de Postume à une proue de navire.



IMP C VICTORINVS P F AVG
P M TR P COS II P P
Victorin debout de face, vêtue militairement, il tient une haste et un globe.
5e émission - 271 - Trèves
EG ...
Cunetio ...
RIC 38-39
Elmer ...
AGK N28b
de Witte 70
Cohen 97 (sic)

Schulzki classe cette monnaie dans les fausses, or moi, j'ai plutôt tendance à la voir comme étant officielle.
Ce n'est pas une hybride, la titulature du revers est originale et ne correspond à aucune monnaie de Postume.
De plus le style du portrait et du lettrage sont raccord avec les monnaies de Trèves de la cinquième émission. La dernière émission qui a été interrompue par la mort de Victorin. Ce qui pourrait expliquer sa rareté.
De plus, d'après la chronologie établie par Jean Lafaurie, cette monnaie s'y inscrit parfaitement avec le nombre de consulat.
On sait grâce à l'épigraphie que Victorin avait été une premier fois nommé consul sous Postume. En 267 ou en 268.
Mais le soucis avec cette monnaie, elle ne montre pas le nombre de puissance tribunitienne que Victorin a normalement acquis, et qui devrait être au nombre de 3 ... Comment l'expliquer ?
La réponse pourrait être dans l'aspect frustre de la monnaie ?
Monnaie frappé pendant l’interrègne ?
Rare parce qu'elle est fautée ?




Clique ! :
La chronologie des empereurs gaulois de Jean LAFAURIE



CIL II 5736, König 58


IMP C POSTVMVS P F AVG
P M TR P X COS V P P
La Victoire/Némésis debout à droite tenant une palme.
1ere émission - 2e phase - début 269 - atelier de Cologne (fait à partir de coins fabriqué à Trèves ?)
EG 125
Cunetio ...
RIC 293
Elmer ...
AGK 68
Cohen ...
de Witte ...

Monnaie extrêmement rare !
Le troisième exemplaire rencontré Very Happy


Clique ! :
Les productions monétaires de Postume en 268-269 et celles de Lélien (269). Nouvelles propositions de Daniel GRICOURT et de Dominique HOLLARD

pp. 167-168
Citation :
L’atelier mosellan a-t-il eu le temps de confectionner de tels modèles décennaux  préalablement à l’ordre d’annulation de leur émission ? Ce n’est pas certain. Un antoninien exceptionnel porteur d’un indice significatif doit être examiné sous ce rapport. Cette monnaie, rarissime puisqu’absente des répertoires d’H. Cohen et de G. Elmer, est en revanche prise en compte dans ceux de P. Webb (RIC 293) et deH.-J. Schulzki (AGK 68), quoique malheureusement illustrée dans ce dernier cas avec une erreur 158! La pièce (cat. T.64e, pl. 12, n° II) associe l’image de laVictoria
à droite, la dextre levée vers sa tête et tenant de la main gauche une longue palme  posée à terre, qui est celle des frappes aux types COS V et IMP X COS V (cat.T.65e-T.66e), avec la légende P M TR P X COS V P utilisée à Cologne pour des types différents (cf. cat.C.7e-C.8e). Deux exemplaires au plus ont été signalés à ce  jour : le premier dans le catalogue de la collection L. Vierordt (vente J. Schulman, Amsterdam, 5 mars 1923, p. 154, n° 2395), et le second, illustré, dans une vente Classical Numismatic Group (XLIII, Lancaster - Londres, 24 septembre 1997, p. 241, n° 2324) 159. L’antoninien concerné, certainement officiel, est originaire de Trèves aussi bien par le style de son avers que par la scène illustrant l’autre face. S’agit-il alors d’un lapsus calami du scalptor ? Nous ne le pensons pas, car on constate que la Victoria est ici plus
finement gravée et détaillée qu’à l’ordinaire : le drapé de sa robe forme quatre  plis sur le bas de son corps et redescend devant ses ailes, ce qui est exceptionnel sur les antoniniens COS V et IMP X COS V, où l’habit le plus souvent ne présente que trois ondulations et ne retombe pas. Par ailleurs, le diamètre du coin de revers est inférieur à celui de l’avers et les lettres de l’inscription P M TR P X COS V P P légèrement plus petites que celles des légendes COS V et IMP X COS V. De tels éléments nous conduisent à présumer que cet antoninien est une sorte d’hybride frappé avec un coin de revers d’aureus et/ou de denier, dont aucun exemplaire n’a été retrouvé à ce jour. L’usage anormal d’un outil réalisé pour le monnayage d’or sur un antoninien peut être la conséquence d’une interruption imprévue de l’émission de fête de début janvier 269. Ce coin, pourvu d’une iconographie identique à celle de l’émission courante de billon, doit y avoir été intégré dans un souci d’économie.

158 - Schulzki 1996, pl. 8. Il s’agit d’un exemplaire en très mauvais état de la Victoria de Cologne arborant le bouclier des vœux vicennaux (voir n° 66 sur la même planche), une méprise qui n’a pas échappé à l’œil exercé de Weder 1997, p. 109.
159 - Nous ne pouvons pas prendre en compte l’exemplaire conservé en « Privatbesitz » signalé par Schulzki 1996, p. 60, note 68, qui doit être celui illustré à la pl. 8 et identifié par erreur au RIC 293.

voir également la planche 12
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IOVI
AVGVSTVS
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Age : 51
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 11:24

Eh bé !  hein69 De sacrées raretés qui entrent dans tes plateaux !! super8 super8 super8 super8 super8 hein69
Belle récolte spécialisée ! super bravo2 bravo2 bravo2

_________________
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 12:01

super1 Taing

PYL tu as fait un sacré coup, que de belles monnaies ! Pour la Victorinus je pense plutôt qu'elle a été frappée en toute fin de règne, une émission éclair, il est peut-être mort le jour même du début de cette émission
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Titus-Pullo
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 13:14

Intéressantes raretés supermon
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PYL
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 21:13

Merci Very Happy

Je me suis trompé en écrivant ça  :
Citation :
la titulature du revers est originale et ne correspond à aucune monnaie de Postume



Du coup, ça invalide tout ce que j'ai pu écrire ... je vais me repencher sur la question.
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Caius Lucius
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 21:22

Oui il existe bien mais le style n'est pas une imitation et ce revers est trop séparé du début du règne de Victorinus pour qu'il puisse y avoir un lien
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probus53
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Age : 44
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 17 Mar - 23:47

En voilà du bien beau matériel pour ta collection de référence super8
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Pescennius
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Age : 29
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 18 Mar - 13:22

Le top du top !
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AMICTVS
Preteur
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Age : 68
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 18 Mar - 19:11

Bonjour PYL.

L’antoninien de Victorin, quelle que soit sa nature réelle, est intéressant car il présente une certaine cohérence.

La légende de revers, selon la pratique suivie par Postume, permet d’élider la numérotation des puissances tribuniciennes si elle correspond, au moment où la monnaie est frappée, au nombre des consulats. Ainsi conviendrait-il de lire PM TR P (II) COS II PP. Cela situerait la frappe de la monnaie au début de 270 de n.è. A un moment où Victorin a renouvelé selon les règles sa puissance tribunicienne et gère un consulat ‘iterum’ et cette fois comme consul ‘anterior’. Ceci pourrait justifier une série monétaire particulière.

L’avers est composé de la légende classique du règne utilisée avec un buste drapé et cuirassé, ce qui correspond bien à l’atelier de Trèves et aux émissions très importantes aux types INVICTVS et PAX de l’atelier. Le style de l’avers est également celui qui se dégage de façon prédominante de ces émissions.

La combinaison pourrait donc être pertinente, avec une justification historique et numismatique plausible : la célébration par l’atelier de Trèves, capitale civile, au moyen d’une série institutionnelle limitée, en marge des grandes émissions (PAX et INVICTVS), de la prise du second consulat de Victorin accompagnant une deuxième puissance tribunicienne.

Mais bien évidemment d’autres éléments sont à prendre en compte dans l’étude de cet antoninien.

Bien à vous.
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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Ven 18 Mar - 21:30

Merci beaucoup pour vos commentaires Very Happy
Merci de tes précisions Amictvs.
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Bruno
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Age : 66
Date d'inscription : 21/05/2008

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Dim 20 Mar - 21:06

...passionnant Pyl... quant au Cohen tu peux l'enlever des références Wink
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PYL
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Age : 36
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   Jeu 5 Mai - 18:12

Le Cohen a aujourd'hui un certain charme désuet, c'est vrai. On peut même dire qu'il est dépassé. Mais quand on fait des recherches sur d'obscures monnaies, plus vus depuis le XIXe ou début XXe, il est bien pratique. Les références du RIC reposent beaucoup sur le Cohen. S'il y a une erreur dans le Cohen, tu peux être sûr qu'elle y est aussi dans le RIC.
(En en multipliant les références, c'est l'assurance d'en avoir au moins une de bonne Laughing )


J'ai rarement vu une monnaie de l'atelier II aussi bien conservée Very Happy je suis content de mon achat.
double sesterce
atelier II
16,84g
IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG
P M TR P IIII COS III P P
Bastien 178 graveur 3B
de Witte ...
Cohen 274
RIC 114
Elmer ....



Pour mon plus grand plaisir ainsi que pour mon plus grand étonnement, personne n'a enchérit sur ce très rare sesterce Very Happy
Sesterce
atelier officiel
18,46g
IMP C POSTVMVS PIVS F AVG
P M TR P COS II P P
SC
Bastien 58
de Witte 208
Cohen 256
RIC 109
Elmer 208

Mon cinquième sesterce avec PIVS écrit en toutes lettres




et un Victorin en petit état mais sympa quand même.
VICTORINVS P F AVG
buste radié et cuirassé à gauche, vu de trois quarts en avant, tenant une haste transversale de la main droite et un bouclier de la main gauche
SALVS AVG
la Santé debout à droite, drapée, tenant un serpent de la main droite qu'elle nourrit avec une patère
EG 238
Cunetio ...
RIC 69
Elmer 735
AGK 21g
de Witte ..
Cohen ...
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MessageSujet: Re: Mes Empereurs Gaulois   

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