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 sesterce de Caligula

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TUSCANIA
Membre confirmé


Date d'inscription: 26/09/2009

MessageSujet: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 10:38

Bonjour,
je voudrais savoir si vous connaissez l'existence de sesterces de Caligula, avec au revers ses trois soeurs, qui ne pèsent pas le poids réglementaire; je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire, d'autant plus que le bronze n'est pas un métal rare( le sesterce que l'on m'a présenté, issu d'une tombe romaine du Haut Latium pèse 16,5gr).
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crispus
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 11:22

TUSCANIA a écrit:
Bonjour,
je voudrais savoir si vous connaissez l'existence de sesterces de Caligula, avec au revers ses trois soeurs, qui ne pèsent pas le poids réglementaire; je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire, d'autant plus que le bronze n'est pas un métal rare( le sesterce que l'on m'a présenté, issu d'une tombe romaine du Haut Latium pèse 16,5gr).


une photo serait bienvenue
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 11:34

C'est étonnant, il manque bien 10 grammes... Une photo serait en effet bien venue. Si la monnaie sort vraiment d'une tombe, je demande à voir comment son poids peut être si faible. Quel est le diamètre ?
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 15:58

TUSCANIA a écrit:
je suppose que les faux pèsent le poids réglementaire


ben Tuscania, les vrais aussi d'ailleurs .
Il y a les faux si faux qu'ils ne pèsent pas le poids et les faux de luxe qui sont parfaits...

Citation:
issu d'une tombe romaine du Haut Latium
voilà qui est déjà suspect
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TUSCANIA
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Date d'inscription: 26/09/2009

MessageSujet: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 20:35

Merci de vos réponses! je ne suis pas encore en mesure d'afficher la photo de ce sesterce resté en Italie, mais son aspect est conforme à celui du catalogue de ce site; son diamètre est de 3,5cm environ, sa hauteur de 2mm et à certains endroits de 1,5mm. Je ne vois pas pourquoi il serait ennuyeux qu'il fût trouvé dans une tombe romaine, inviolée je précise, au moment de la découverte.Il y avait souvent dans la liste de cadeaux funèbres des pièces de monnaie, et ce n'était pas forcément pour Charon, non?
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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 26 Sep - 21:32

TUSCANIA a écrit:
Je ne vois pas pourquoi il serait ennuyeux qu'il fût trouvé dans une tombe romaine, inviolée je précise, au moment de la découverte.


lysander n'étant pas là je m'y colle : moi je ne me demande pas pourquoi un sesterce de Caligula pouvait se trouver dans une tombe mais comment tu es entré en possession d'une pièce provenant d'une tombe soit disant inviolée du "Haut-Latium". Cela dépasse clairement la prospection domenicale de loisir.
Sinon envisageons le problème autrement : tu penses à cette pièce http://www.fredericweber.com/caligula_sesterce_3_soeurs.htm
si j'étais toi je m'abstiendrais, ça sent l'arnaque
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Fred
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Dim 27 Sep - 0:04

théoriquement un sesterce du début du Ier siecle de ce poids n'est pas impossible, mais c'est extrêmement improbable ! Ce sesterce étant probablement LE sesterce pour lequel il existe le plus de faux de tous types et depuis la nuit des temps, ça ne joue pas en sa faveur. Je ne connais par contre aucune imitation d'époque de ce sesterce qui pourait expliquer un poids anormalement bas. Sinon je suis de l'avis d'Agatho, la provenance est douteuse et probablement fausse... ou completement illégale !!!

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TUSCANIA
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MessageSujet: sesterce de Caligula   Dim 27 Sep - 9:41

Ce sesterce ne m'appartient pas!
Il se trouve que pour la rédaction d'un roman se déroulant dans cette région du Latium, j'ai rencontré pas mal de gens qui possèdent de manière légale ou illégale des objets en tout genre des périodes étrusque et romaine: les nécropoles sont partout
-la Surintendance des Biens culturels de la région du Latium est débordée par l'abondance des "découvertes" , ses crédits sont fortement réduits et elle fait même appel aux compétences d'anciens pilleurs de tombes pour travailler avec l'archéologue, ce qui est une preuve d'intelligence pragmatique!
Ce qui m'intéresse dans ce sesterce est son hypothétique histoire:
j'élimine la contrefaçon XIX° à cause de la tombe inviolée (il n'y avait pas d'objets de grande valeur à l'intérieur, une tombe de gens de petite bourgeoisie probablement);
si c'est un faux d'époque romaine , quel intérêt à le faire correctement d'aspect, ce qui est le plus difficile, et lésiner sur le poids de bronze? rien qu'en le mettant dans la main, on s'en aperçoit!
je me demande s'il n'existe pas pour la monnaie frappée ce qu'il existe pour les timbres:
des erreurs, des malfaçons pour de la monnaie légale mise quand même en circulation. Qu'en pensez-vous?
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Fred
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Dim 27 Sep - 10:43

admetons que la provenance soit sure, il y a quelques possibilités dans ce cas :

Erreur de l'atelier monétaire officiel
Imitation "barbare" (dans ce cas le poids est assez classique)
Faux d'époque

La seule chose qui nous permettrait de trancher est une photographie de la monnaie, car le style de la gravure est déterminant.

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Fred
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Dim 27 Sep - 10:47

pour approffondir tes hypothèses :

http://www.forumfw.com/faux-et-imitations-d-epoque-f27/les-imitations-de-claude-marquees-dv-t1021.htm


http://www.fredericweber.com/articles/erreurs.htm

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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Mar 29 Sep - 9:11

Merci beaucoup pour vos réponses! Je dispose de 2 mauvaises photos (j'en attends d'autres plus claires) mais je ne peux même pas vous les envoyer à cause de l'hébergeur d'images qui ne veut pas reconnaître mon adresse email, alors que j'y ai déjà reçu des messages de ce site...
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Fred
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Mar 29 Sep - 11:44

essaie avec celui là : http://tinypic.com/

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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Mar 29 Sep - 13:00

La première chose à remettre en cause est la provenance même de la monnaie. Il y a tellement de gugusses qui flairent le potentiel gogo, qu'ils inventent des histoires "abracadabrantesques" sur le vieux principe du "plus c'est gros, mieux ça passe"

Apres, sil elle vient vraiment d'une tombe inviolée, il y a du souci a se faire :afro: :afro:

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TUSCANIA
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MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 3 Oct - 14:28


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TUSCANIA
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Date d'inscription: 26/09/2009

MessageSujet: Re: sesterce de Caligula   Sam 3 Oct - 14:32

Merci pour vos conseils mais j'ai essayé les deux hébergeurs proposés sans succès; comme vous le voyez la pièce n'a pas été nettoyée: présence d'eau et de boue dans la tombe.
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