Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 or romain

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franck
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Age : 50
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MessageSujet: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 20:05

Bonjour.

Ma monnaie a la particularité d'avoir un visage tourné à droite et,sur l'autre face l'aigle militaire,est placé à droite du bouclier,l'enseigne militaire,quand à elle,est à gauche.sur les autres aureus référencés quand le buste est à droite l'autre face diffère de celle de ma pièce

Je me suis renseigné auprés de certains amis qui ne l'ont trouvé dans aucun livre de référence(cohen etc...).Ils ont trouvé des monnaies auréus ressemblantes mais pas identiques.

Que pensez vous de cette piece...?Est elle inédite...?

Merci beaucoup.

Cordialement.


Dernière édition par franck le Lun 16 Déc - 19:02, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 20:59

Tu as le même ici :

http://www.coinscatalog.com/coin_view.php?id_catalog_int=40011001

Very Happy
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antique59
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antique59

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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 21:08

magnifique monnaie !!!!!! mais domage pour les impacts
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 21:25

Même comme ca je daignerai me baisser pour la ramasser ! Laughing
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 22:43

elagabale2000 a écrit:
Tu as le même ici :

http://www.coinscatalog.com/coin_view.php?id_catalog_int=40011001

Very Happy

Sur celle-ci la position des enseignes est inversée comme l'a dit franck confused .
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franck
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:14

Salut elagabale2000.
Regardes mieux et tu verras que sur le lien que tu m'as indiqué,l'enseigne et l'aigle militaire sont inversés.
L'enseigne,elle aussi,me parait differente ainsi que le cercle sur les bords( en"pointillés" sur ma pièce).
Cordialement.
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:21

Effectivement c'est inversé : pas dans le Cohen, faut qu'un âme charitable te la cherche dans le RIC ou sur le net, je suis pas assez fort pour le Ier siècle
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PYL
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:25

ce que je vois moi sur le lien d'Elagabal, c'est le très grand nombre d'ateliers qui ont frappés ce style de monnaie
alors je ne suis pas étonné de voir une telle variante:
Antioche, Ephese, Lyon, Nîmes, Pergame, Rome, et un atelier non-déterminé en Espagne.
le style ne peux pas être immobilisé devant un tel nombre de graveurs potentiels différents
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franck
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:26

Ni dans le ric.Un ami me l'a confirmé.
Sur le net non plus(j'ai cherché,encore cherché...!Rien...!)
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danielzo
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:31

salut

Jolie monnaie!

tiens tu as le meme ici:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://farm3.static.flickr.com/2224/2127753715_8cc4418e24.jpg%3Fv%3D0&imgrefurl=http://flickr.com/photos/julio-claudians/2127753715/&usg=__a9N4si23-bW1TftYN-JxVsBAa1A=&h=229&w=500&sz=110&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=d1_97r-dD2M7XM:&tbnh=60&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Daureus%2Baugustus%2Bsignis%2Breceptis%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLL_frFR341FR341%26sa%3DN%26um%3D1
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danielzo
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:33

desolé je me suis trompé c' est seulement le meme revers
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:34

danielzo a écrit:
salut

Jolie monnaie!

tiens tu as le meme ici:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://farm3.static.flickr.com/2224/2127753715_8cc4418e24.jpg%3Fv%3D0&imgrefurl=http://flickr.com/photos/julio-claudians/2127753715/&usg=__a9N4si23-bW1TftYN-JxVsBAa1A=&h=229&w=500&sz=110&hl=fr&start=4&um=1&tbnid=d1_97r-dD2M7XM:&tbnh=60&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Daureus%2Baugustus%2Bsignis%2Breceptis%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4GGLL_frFR341FR341%26sa%3DN%26um%3D1

Pas la même. Celle-ci n'a pas le nom CAESAR sur l'avers ! No
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franck
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:35

.


Dernière édition par franck le Lun 16 Déc - 19:03, édité 1 fois
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PYL
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeMer 19 Aoû - 23:45

http://www.acsearch.info/record.html?id=30295
la version denier...
est il possible qu'un coin à denier est servis à faire cet aureus...?
or romain 30295
or romain 15nlmrsor romain 11rprly
du même style du moins...
si Fred passais par là ça serais bien... notre expert
(car maintenant qu'on sait qu'il a été frappé dans tous ces ateliers, il faut regarder pour chaque ville dans le RIC...)
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franck
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 0:10

Tu rejoins l'avis d'un ami qui a vu ma pièce voici sa description:
BRAVO ..... SUPERBE MONNAIE et surtout RARE   ....

J'ai fait des recherches et ne l'ai trouvée nulle part ni dans COHEN ni dans le RIC... tout au moins avec l'aigle à droite sauf sur un Denier ...le revers aurait donc cette particularité d'avoir été frappé avec un coin de Denier pour le revers

   Revers : SIGNIS RECEPTIS  S P Q R  - Bouclier entre une enseigne militaire à gauche  et une aigle militaire à droite ; dans le      bouclier CL  V
    Réf : RIC 85a pl. é var. p 47 - BMC 416 var. - COHEN  264 var.
    CHAPEAU POUR CETTE MAGNIFIQUE TROUVAILLE


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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 10:03

Le Bouclier votif entre une enseigne et un aigle rappelle le retour des enseignes de la bataille de Carrhae en 53 av J.C. J'ai vérifié sur le BMC et je suis d'accord pour N° 416var donné pour un atelier d'Espagne incertain. J'ai aussi regardé sur les catalogues NAC et il n'y a rien. Peut être que sur le Calico, il est décrit (je pense que Fred l'a).
Il s'agirait effectivement d'une frappe avec coins de denier car il est bien décrit dans le BMC avec l'enseigne à gauche et l'aigle à droite. Il ne te reste plus qu'a étudier les coins de tous les deniers rencontrés pour voir s'il y a concordance de coins avec ton aureus.
Belle trouvaille intéressante qui demande une étude.
Voici mon denier aigle à gauche.Very Happy

or romain N2op04

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Dernière édition par IOVI le Jeu 20 Aoû - 15:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 11:13

Effectivement avec cette position d'étendard cette monnaie est inédite. Le revers de ce type avec l'aquiléa à droite est uniquement répertorié dans Calico sur un auréus avec tête à droite mais légende AVGVSTVS. Par ailleur le type Calico 274a est rarissime et manque à presque toutes les références majeure. Il s'agit donc bien d'une variété inédite d'un type déjà rare !

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or romain Baniere_animee
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 11:18

PYL a écrit:

(car maintenant qu'on sait qu'il a été frappé dans tous ces ateliers, il faut regarder pour chaque ville dans le RIC...)

non ce type n'a été frappé qu'en Espagne

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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 12:55

Je ne sais déjà plus comment charger les photos.Quelqu'un peut m'aider?
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 13:23

http://www.forumfw.com/aides-commentaires-etc-f24/insertion-des-photographies-sur-le-forum-et-copyright-t866.htm
Wink

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MessageSujet: pendentif phallique en or   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 13:36

Merci IOVI.
Voici le pendentif:

or romain 29dyfdi

Qu'en pensez vous...?
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abaque
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeJeu 20 Aoû - 16:55

:super21:pour cette superbe trouvaille. :affraid: :affraid:
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeDim 23 Aoû - 13:07

salut Bonjour franck.

Je voulais te féliciter encore pour cette magnifique trouvaille : merci or romain 268821 . Ce genre de monnaie est rare, comme l’a précisé Fred, car se type est connu surtout pour l’argent. Ce qui ne veut pas dire que ta monnaie est unique. J’ai cherché dans les catalogues de ventes anciens 1820 à 1900 car à l’époque on collectionnait se genre de monnaie, en état fleur de coin de préférence, mais rien, même dans la collection Montagu. Collection qui passe encore actuellement pour une des plus belles de tous les temps. Rien non plus dans les collections De Belfort, Charvet, De Quelen, et Strozzi. Il me reste à potasser les ventes du 20ème siècle mais je ne me fais pas trop d’illusions car les ventes du 19ème siècle restent, quand même, les références en la matière. Je n’ai malheureusement pas toutes les ventes célèbres, dommage, car à mon humble avis, c’est la piste à suivre.
En espérant que tu nous montres encore de telles merveilles, à bientôt.

Le Professeur Brrr. coucou
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Bruno
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Bruno

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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeLun 24 Aoû - 10:26

...ben voila encore un inédit...et un aureus en plus... super21 Franck...
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franck
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitimeLun 24 Aoû - 19:41

Merci professeur brrr.
Avez vous une idée de ce quelle peut valoir?
C'est vrai qu'elle comporte des impacts fait par de minuscules graviers(il y en reste encore un enchassé) mais je pense que cette monnaie reste trés belle.
Le fait qu'elle soit trés rare ne lui fait t'il pas prendre une valeur supérieure à celles connues.
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MessageSujet: Re: or romain   or romain Icon_minitime

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