Continuité des types de buste des aureliani

Voici des photos comparatives des bustes (consulaires, militaires, ect) sur des Aureliani issus de ma collection.
Ceci juste pour montrer la continuité des types d'Aurélien (270-275) à Maximien Hercule (284-294 avant la réforme) chez les graveurs. L'iconographie de l'empereur glorifié est la même jusque dans les détails d'ornements symboliques des boucliers et des casques.


Aurélien (270-275) et Probus (276-282) :



Florien (276) et Probus (276-282) :




Probus (276-282) et Carin (282-285):

Et quelques Probus pour montrer la variété d'avers en habits militaires : :accord:

1 globule:



Avec l' Aegis:



Bouclier en avant:



Bouclier orné de l'empereur à cheval:



Bouclier avec rangées de boucliers:



Rangées de globules:



Scène guerrière et Gorgone:



Rangées de boucliers pour Rome :



Petit bouclier et Pégase:






Boucliers à globules:

Pwaaaaaaaa la superbe série, que ne trouverais tu pas comme prétextes pour nous monter tes beautés !! (petite erreur sur la 3ème série de clichés c'est pas le bon empereur)

Il faut bien leur faire prendre l'air de temps en temps !
Merci pour l'erreur, j'ai rectifié !

Y a toujours Tacite et Probus au lieu de Carin et Probus On a pas vu la même erreur

Carin (282-285) et Probus (276-282) :

[/quote]
:affraid: :affraid: trés belle série,pour les deux derniéres PROBUS ET CARIN comment et décrit le buste,car sur certaine monnaies du IV° la description est porte la "toga palmata"en référence aux chevrons sur l habit.

elagabale2000 a écrit:

Y a toujours Tacite et Probus au lieu de Carin et Probus On a pas vu la même erreur

C'est parceque j'avais mis les titres et j'ai changé les bustes pour plus de points de similitude ! Cette fois c'est bon !

Abaque,
Ce sont des bustes dit "consulaire" vu de 3/4 avant avec manteau " Paludamentum " et scipio. Le paludamentum était le manteau militaire des généraux, de ce qui commandaient.

tout du beau sa

c'est un régal pour les yeux ça c'est sûr

sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?

Je sais maintenant qui m'a piqué sous le nez ce matin le Numérien buste à gauche !!
(la seule monnaie "achetable" sur Coincoin depuis longtemps... qui a dû rester accessible 13 secondes et 2 dixièmes)

superbe série :salut6: :salut6: :salut6:

alwin1 a écrit:

Je sais maintenant qui m'a piqué sous le nez ce matin le Numérien buste à gauche !!
(la seule monnaie "achetable" sur Coincoin depuis longtemps... qui a dû rester accessible 13 secondes et 2 dixièmes)

:accord: :sourire2: :mdr51: Je ne l'avais pas ce Numérien !
Il complète ma série de bustes militaires avec "bouclier Gorgone".

PYL a écrit:

Sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?

Je ne me suis jamais posé la question, je n'avais même pas vu ce détail !
Rien dans la description Pyl....

... :salut6: pour cette intéressante comparaison...

Cher IOVI, il y a un an nous avons échangé ces messages :

" IOVI a écrit :
Juste Emblémiste, j'etudierai la question en partant D'Aurelien !

Emblémiste a écrit :

IOVI. Rappele-toi que tu a promis une étude de l'évolution des armures des empereurs sur les monnaies. Petit boulot, mais qui me semble nécessaire pour qu'on ne pense que celles de Probus constituent un cas isolé. "

Promesse accomplie ! :mdr59: :mdr51:

merci Emblémiste ! IOVI tient toujours ses promesses ! Mais il ne faut pas être pressé !

Le dieu des dieux a l'éternité devant lui !

elagabale2000 a écrit:

Le dieu des dieux a l'éternité devant lui !

Mais nous, les pauvres mortels, ne l'avons pas ! :mdr84:

Emblémiste a écrit:

elagabale2000 a écrit:

Le dieu des dieux a l'éternité devant lui !

Mais nous, les pauvres mortels, ne l'avons pas ! :mdr84:

… si il existe… mais seulement pour qui sait lire dans l’abyssale profondeur des yeux de sa bien aimée :toto: ...

IOVI a écrit:

PYL a écrit:

Sur la toute première photo, sur l'épaule gauche d'Aurélien, c'est une peau de mouton qu'il porte?

Je ne me suis jamais posé la question, je n'avais même pas vu ce détail !
Rien dans la description Pyl....

à mieux regarder, c'est un peu gros comme peau de mouton...
qu'est ce que ça peu bien être???

Suite à un échange enrichissant avec Abaque , voici quelques précisions sur le manteau porté par l'empereur sur les bustes dit "consulaires".
Alors que la plupart des auteurs de catalogue notent des appellations différentes dans leurs descriptions, Pallium, Picta, Chlamys, Paludamentum, Toga, Trabea (j'en passe et des meilleures!), j'ai pris mon Daremberg-Saglio, mon Rich et mon Dezobry-Bachelet pour étudier les définitions exactes que donnaient ces braves gens.

En résumé, il semble plus exact de parler de Toga Palmata ou Vestis Palmata ornée d'un Limbus Palmata dans le cas précis des monnaies sus-citées.

Trabea selon Dezobry-Bachelet: Toge courte et peu ample des anciens romains et qui s'agrafait sur l'épaule droite. C'était le costume des chevaliers, des Augures et des Saliens. Elle était en laine blanche, bordée de pourpre marine pour les premiers et de pourpre terrestre pour les seconds.

Trabea selon A. Rich : Soit faite tout entière d'étoffe pourpre, soit ornée d'une ou plusieurs bandes horizontales. Elle définit une draperie sacrée dont on enveloppait les divinités ou la robe royale adoptée par Romulus et ses successeurs, desquels elle passa aux consuls qui la portaient dans certaines solennités publiques et au equites ou chevaliers qui s'en revêtaient pour se présenter aux censeurs.

Trabea selon Daremberg Saglio : Elle est une sorte de toge que l'on compare à la Lanea . Au début portée par les rois (insigne royal), elle est ensuite réservé aux consuls quand ils ouvraient les portes du temple de Janus, aux prêtres Saliens dans la danse des armes, aux chevaliers dans diverses cérémonies. Le port de la Trabea persiste jusque sous le bas empire. Peut-être ce vêtement se confond il avec la Vestis Palmata ou Picta. La trabea est orné de bandes: 3 sortes de trabées; celles destinées aux Dieux, entièrement pourpres, celle des rois, pourpre avec une partie blanche, et celle des augures en pourpre et safran.

Paludamentum selon Daremberg-Saglio : Manteau militaire du Général, insigne du commandement des troupes et du pouvoir suprême. Porté par les empereurs, commandeurs des armées, il est de couleur pourpre.

Toga Picta et Palmata selon Daremberg-Saglio : La toge est l'habit distinctif du citoyen romain. La toga picta d'après certaines traditions aurait été introduite à Rome par les Etrusques. il semble qu'elle remonte à un vêtement royal primitif (du genre de cette toga regia undulata que Varron vit dans le temple de la fortune et qu'on disait avoir appartenu à Servius Tullius). C'était une toge brodée, réservée sous la République aux triomphateurs, mais elle ne leurs appartenait pas; On la gardait dans les trésors de Jupiter Capitolin d'où on ne la tirait que pour les triomphes ou pour en revêtir certains magistrats à l'occasion de cérémonies exceptionnelles. Auguste en fit son costume officiel et la plupart des empereurs jusqu'au IVeme siècle. La toga palmata caractérisait primitivement la tunique triomphale que l'on revêtait toujours en même temps que la toga Picta. Les deux épithètes désignaient donc apparemment deux sortes d'ornementation. Palmata désigne la broderie d'un dessin de feuillages et Picta des petits motifs d'ornementation (cercles, points, croix, étoiles) brodés ou découpés dans des feuilles d'or.

Ceci étant dit, j'adopterai donc le terme de Toga Palmata pour désigner cette toge ornée de motif feuillage et Toga Picta pour les autres motifs sur les toges des différents bustes consulaires.


...........................Toga Palmata .................................................................................. Toga Picta