Monnaies de l'antiquité
 
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 RIC mode d'emploi

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alwin1
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Date d'inscription : 25/08/2007

MessageSujet: RIC mode d'emploi   Dim 2 Aoû - 19:08

Je vais tenter de trouver le numéro de RIC de chacune de mes monnaies, ce qui risque de m'occuper un bon moment. Bien entendu de grosses interrogations vont être au rendez-vous.
La première du jour, que je soumets à la sagacité des habitués :

RIC 50 pourquoi à la fois Au et D (pour denier).
De plus cette même monnaie est référencée RIC 266 dans certaines ventes. Est-ce le fait que le volume II a été refait ? Et si oui comment on s'y retrouve dans ce #!]@## ?

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le Diablinte
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Dim 2 Aoû - 19:10

çà veut dire qu'il existe en aureus ET en denier Wink

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septimus
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Dim 2 Aoû - 20:59

Eh oui, contrairement au Cohen, le RIC ne distingue pas entre aureus et denier, s'il s'agit du même type. Sinon, oui, le RIC II est entièrement refait et il est comme ça super1 ! Il distingue denier et aureus et il y a une table de correspondance entre les deux éditions. Le 50 pour Titus corresoond au 266 dans la nouvelle.
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alwin1
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 3 Aoû - 0:27

Merci pour vos réponses :merci2: :merci2:
Ça m'a surpris car dans le volume I aurei et deniers sont différenciés.
Vu la complexité et le manque d'homogénéité de l'ensemble, je suis sûr que d'autres questions vont suivre dans les jours à venir...

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septimus
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 3 Aoû - 9:31

Le volume I est aussi récent, par contre tu prends un ancien volume comme le IV et là tu as un numéro unique pour les espèces d'or et d'argent.
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 3 Aoû - 10:35

On finit par s'y faire au RIC, l'un des trucs embétants est de devoir sans arrêt faire des allers retours entre la table des bustes et les descriptions Laughing
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alwin1
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 16:06

Horreur, malheur :affraid: je cherche à m'y retrouver dans le volume VI (Tétrarchie...),
et je ne comprends rien de rien diable
Dans les volumes précédents les rédacteurs du RIC
avaient eu le bon goût de faire le lien avec les numéros de Cohen,
ce qui était pour moi le plus sûr moyen de ne pas être perdu.
Dans le volume VI : rien ! grr2
Ci-dessous un follis de Dioclétien, frappé à Trèves
IMP C DIOCLETIANVS PF AVG
SACRA MONETA AVGG ET CAESS NOSTR
La monnaie debout à g. En exergue : PT.



Bien sûr j'aimerais connaître le N° de RIC de ce follis,
mais surtout j'aimerais savoir
quelles sont les étapes qui permettent d'arriver au bon endroit
dans ce m...,
sans connaître à l'avance la date d'émission de la monnaie ???
Merci d'avance pour le cours accéléré !

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PYL
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 18:58

Laughing c'est normal que tu ne le trouve pas dans le RIC!
pour la simple et bonne raison qu'elle n'y est pas référencé Very Happy
elle est de Trêves
pour l'année 294,
ils expliquent que selon eux, il n'y a que le GENIO POPULI ROMANI...
pour eux les folles qui n'ont aucunes lettres dans les champs au revers
ont été frappé en 294,
et peut importe que la marque d'atelier soit PT, PTR ou TR
ensuite, je ne sais pas pourquoi quand on regarde les abréviations
de SACRA MONETA AVGG ET CAESS NOSTR
les anglais ont l'air d'avoir mis
Moneta S Augg et Caess Nostr
ou Sacra M ...
je ne sais pas si c'est une coquille
ou la norme en typologie anglaise
ou simplement de la flemmardise de leur part



si tu me donne une autre monnaie qui est cette fois ci dans le RIC
je t'expliquerai la démarche à suivre.

Quand on lit dans les revues spécialisés de l'époque de la sortie des derniers volumes du RIC
on voit qu'ils ont mauvaise presse.
autant pour le début de l'empire le RIC est valable
qu'à partir du milieu du IIIe siècle à la fin de la tetrarchie
vaut mieux aller chercher ailleurs les renseignements.
pour l'empire chretien jusqu'à la fin,
je n'ai pas suffisament pratiqué pour te donner mon avis.
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alwin1
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 20:11

Pfffiou... ça me confirme que ce n'est pas simple. Merci PYL d'essayer d'éclairer ma lanterne !
J'ai trouvé cette monnaie, qui est très proche de la mienne, et avec le même numéro de Cohen : C.436 .
Elle est classée à Ticinum (RIC 47a)
http://www.acsearch.info/record.html?id=178260
Du coup mon idée qu'il s'agissait de Trèves était mauvaise !
Volume VI page 285 en bas je trouve :
folles 300-303
P-TT. (je comprends P,S, ou T - suivi de T - suivi d'un point) (?)
la légende 1a est la bonne
Ce doit donc être le numéro RIC 45a

Merci de vérifier si c'est correct cette fois-ci Wink

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PYL
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 21:06

c'est tout a fait ça! :mdr59:
c'est vrai que c'est piégeux ces lettres communes à plusieurs ateliers :accord:
IMP C DIOCLETIANVS PF AVG
SACRA MONET_ AVGG ET CAESS NOSTR
La monnaie debout à g. En exergue : PT.
follis frappé entre 300 et 303
il n'y a pas de A à moneta
atelier de Ticinium
monnaie très commune semble t'il
le poids doit être compris entre 8,5 et 10,5 g
portrait de style A-à droite et lauré
légende de style 1a-IMP C DIOCLETIANVS PF AVG
il n'y pas de césure dan sla légende du revers et la portrait est grand

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alwin1
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 21:47

merci PYL, à plusieurs c'est moins décourageant !
J'avais en effet ajouté un A inexistant à MONET.
Le poids est 10.86g c'est un beau bébé !
J'espère qu'il ne me faudra pas la moitié d'une après-midi pour chaque autre monnaie de cette période hein69

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 22:09

PYL a écrit: " pour eux les folles qui n'ont aucunes lettres dans les champs au revers ont été frappé en 294 ".

Attention PYL, ce n'est pas exactement ce qu'ils disent No , mais plutôt, " c. 294 ", c'est-à-dire, " circa 294 " signifiant " environ 294 " Wink. Ça fait plus de sens :accord: .

coucou
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PYL
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Lun 10 Aoû - 22:32

Emblémiste a écrit:
" environ 294 "
mea culpa Very Happy
c'est un abus de language que j'essairai de ne plus renouvellé confused
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alwin1
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Date d'inscription : 25/08/2007

MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Mar 18 Aoû - 19:02

Encore une question (difficile il me semble).
Concernant les siliques de Valens et de Gratien au revers VRBS ROMA frappées à Trèves, 2 périodes sont évoquées dans le RIC :
1) 367-375
2) 375-378
On a donc
...pour Valens RIC 27e (367-375) qui devient RIC 45b (375-378)
et pour Gratien RIC 27f (367-375) qui devient RIC 45c (375-378)

Le problème c'est que je ne vois aucune différence entre les siliques des deux périodes.
En cherchant dans les ventes il me semble aussi que ces références sont attribuées au petit bonheur...
hein11

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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Mar 18 Aoû - 20:11

Dans le Roman Silver Coins
pour Valens au n°109+b on indique les références RIC 27e et 45b,
pour Gratien au n°86+b il indique aussi les mêmes références que toi .

Le RIC a peut être voulu indiquer que cette monnaie a été frappée pendant les 2 périodes qu'il distingue
et n'a pas voulu créer une catégorie particulière pour ces monnaies qui traversent ces temps de frappes assez différents.

Wink
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alwin1
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MessageSujet: Re: RIC mode d'emploi   Mar 18 Aoû - 20:37

Merci Elag, ce doit être quelque chose de ce genre confused Comme dans le RSC, le numéro de Cohen est le même.

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