Je suis plutôt de l'avis d'Alwin. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que l'outil internet a modifié énormément la donne en ce qui concerne la facilité de mise en relation entre les collectionneurs, les marchands et les prospecteurs. Un peu d'histoire (vécue). J'ai commencé à acheter des monnaies sur les sites d'enchères il y a une dizaine d'année, quand il n'y avait pas encore beaucoup de monde. À l'époque, ce n'était pas Ebay qui avait pignon sur rue pour les enchères de monnaies antiques, mais Aucland, qui a abandonné ce créneau depuis. Ebay a pris le dessus. À l'époque, les prospecteurs étaient contents de vendre en direct plutôt qu'aux marchands pour des raisons évidentes. Néanmoins, les prix étaient très raisonnables. j'ai commencé ma collection d'as de Nîmes en achetant des spécimens TTB autour de 80/100 euros. Mais aussi de superbes gauloises pour des prix qui ont été multipliés par 4 ou 5 depuis. J'ai revendu mes gauloises (très bien) quand les prix ont commencé à augmenter sensiblement pour acheter des as de Nîmes dont les prix avaient augmentés dans les mêmes proportions. On ne voyait pratiquement jamais passer de faux. Le marché s'ouvrait mais n'était pas encore perverti. Heureuse époque de pionniers ! Cette époque paraît révolue et les tendances ne sont en effet pas encourageantes pour toutes les raisons que chacun a relevé. Sans pessimisme de mauvais aloi, je prends du recul actuellement par rapport à la numismatique, n'aimant pas particulièrement être considéré comme un gogo. Comme chacun, au cours de ces 10 années d'achats de monnaies sur internet, j'ai subi des désagréments : achat de quelques faux, vols de monnaies par les postiers, paiements avec chèques en bois (irrécupérables)... Malgré tout, je continuais. Je me pose actuellement la question de savoir jusqu'où il faut être maso ? J'ai donc décidé de ne pas m'écarter de mon petit créneau, en achetant beaucoup moins, alors que ma curiosité naturelle me pousserait à découvrir sans cesse de nouveaux territoires numismatiques. J'y renonce donc pour ces raisons. L'outil internet continue à faire évoluer les esprit, mais attire de plus en plus de margoulins.

Certes il y a de plus en plus de margoulins, certes les prix ont augmentés mais je pense que si ces détails te coupent l envie de collectionner, c'est que la numismatique n'est pas une véritable passion.

J'ai probablement plus que vous eu affaire a des arnaqueurs, cela étant du au fait que le thème de ma collection qui n'est que peux répandue en occident mais également du fait de mon jeune age et de mon manque de connaissances.

J'ai acheté durant mes 2 premières années d'achats sur le net plus de 50 imitations de monnaies chinoises de basse qualité à une époque ou j'étais encore étudiant et n'avais donc pratiquement pas de revenu! Pour information, cela représente environ 750€ et mon budget annuel (vetements, collection, amusement reunis) était de 1500€. Cela représente 1/4 de mon budget sur la période et 50% de mon budget numismatique de la même période!)

Comme chacun, j'aurais pu baisser les bras, mais la numismatique chinoise, je l'ai dans le sang, j'ai réagis en étudiant les monnaies de manières scientifiques comme IOVI ou mon père, par exemple, le font pour les romaines. J'ai fais le tri dans ma collection ainsi que dans les vendeurs, j'ai développé ma bibliothèque et maintenant j'écris des articles de vulgarisation qui permettent de faire connaitre la numismatique chinoise.

Suite à ces réactions, j'ai développé ma collection et j'ai sans cesse cherché développé mes connaissances, cela a fini par m'amener à rencontrer (il y a 1 an presque jour pour jour) le conservateur de la BNF qui à été "impressionné" par la richesse de ma collection en proportion de mon age.

Pour la hausse des prix, il en est de même que pour l'authenticité, j'ai un index des prix qui date de 2005, il renseigne le couteau de Qi à 6 caractères portant l'inscription "Qi Jian Bang Chang Fa Hua" en rareté de niveau 5 (soit un prix de plus ou moins 500$) ils se sont vendu en mai dernier plus de 30.000€! Et les couteaux à 3 caractères "Qi Fa Hua" renseignés à 150$ se sont vendu entre 1500 et 2500€! Aux mêmes dates, j'ai trouvé sur ebay un couteau de Qi à 3 caractères "Qi Fa Hua" qui ne m'a couté que 150€ (les couteaux de Qi sont légions sur ebay mais je n'ai encore vu qu'un unique couteau authentique qui est maintenant le mien, les autres sont des copies de plus ou moins haute qualité)

Donc pour te répondre, Charlie, il ne faut pas être maso, il faut simplement prendre le temps de comprendre et d'étudier ta passion, à partir de quoi tu pourras sans crainte faire ton choix dans les monnaies que tu verras sur le marché. Sans oublier les fora tels que celui-ci ou FAC qui permettent de t'aider dans les déterminations.

Pour revenir au sujet initial du post, l'accès désormais payant à coinarchives, il me semble qu'en plus d'être inique, de favoriser les marchands et autres arguments que vous avez tous très bien développés et analysés, c'est très maladroit car les marchands se tirent ainsi une balle dans le pied : quelle vitrine ! quelle publicité ! c'est à travers coinarchives que j'ai découvert un certains nombre de marchands et la qualité de leur marchandise. Et, les sommes que je peux consacrer à ma passion augmentant, je me suis naturellement tourné vers eux dans un certain nombre de cas. Il y a probablement des milliers de collectionneur dans ce cas à travers le monde, dont la pratique se détournera de tous ces marchands pour cette raison et pour les autres déja mentionnées. Plus ceux comme Charlie le laisse entendre en filigrane et d'autres, qui se détourneront simplement de la numismatique en général.

C'est bien triste.

Ce que tu dis, Briac, n'est pas en contradiction avec mes réflexions. je pense que l'étude est plus importante que le fait de posséder "physiquement" des objets. Tu le soulignes d'ailleurs dans ta réponse. J'achète aujourd'hui plus de livres et moins de monnaies. Évidemment, nous avons tous envie de posséder de beaux ou rares spécimens du domaine qui nous passionne. Mais les multiplier à l'infini est une autre affaire. Sans compter qu'il faut se méfier de l'addiction qui pourrait nous pourrir la vie. Aujourd'hui, ma passion est intacte, mais ma façon d'acheter s'est modifiée. L'offre aussi. Comme on dit : "on apprend souvent à ses dépends". Fort de cette expérience, j'achète donc beaucoup moins, mais essaie d'acheter "mieux". Et surtout en étant plus méfiant. Par contre, si je trouve un spécimen particulièrement intéressant pour sa beauté ou pour ce qu'il raconte, je tenterai toujours de l'acheter de façon assez irraisonnée. Collectionneur on est, collectionneur on reste. S'adapter n'est pas renoncer. De plus, une collection, par nature est évolutive et accompagne notre vie, c'est à dire qu'elle n'est pas linéaire. J'ai pris ce recul sur 10 ans sans renier pour autant mes choix. Les échanges avec d'autres collectionneurs font aussi partie du plaisir de collectionner.

Je n'avais pas compris ton post de cette manière Charlie, je suis rassuré maintenant

Voila mon échange de messages avec Coin Archives:

Hello,

Thanks for your thoughts.

I do understand that the changes can be difficult for many users. However, they weren't made quickly or without thinking things through. They also weren't made with only profit in mind.

Unfortunately, the data in the CoinArchives database is not owned by me; the copyrights are held by the auction firms. Therefore, the use of this data is not simply a matter of my own choice. Great pressure has been put on me for several years by some of the data contributors, and the site model you see today is, essentially, a compromise position.

I knew the consequences of changing the site structure, but I believe I made a decision that preserves more of the free data than some other alternatives.

I know this may not be a satisfactory answer, but I hope it helps you to understand my position a little better.

Perhaps things will change in the future, and a different model can be found. I hope to be doing this for a long time, and I'm always looking for new ways of doing things.

Thanks again for your note.

Best regards,

A.J. Gatlin
CoinArchives, LLC


Emblémiste wrote:

Dear Sirs,

I have been accessing with considerable frequency your site which I consider extremely useful for all those who deal with coins, even in cases like myself, whose interest is merely for non-profit cultural purposes, being not a numismat or coin collector. With my constructive participation in the numismatic forum of Frederic Weber I think I have also contributed a lot to divulge Coin Archives. So, I would understand very well your establishing a cost for access to your data, but your price is too excessive for me.

Il est clair que les marchands essaient de reprendre la main d'un marché qui s'éparpille. Ce type de situation, mal vécue par nous collectionneurs, peut-elle avoir une résonance positive pour le marché de la numismatique ? Dans certains cas, on se demande à partir de quand certains vendeurs amateurs commencent à ressembler à des marchands professionnels qui ne diraient pas leur nom ? Je veux dire que certains amateurs calent leurs prix de vente sur ceux des professionnels sans en avoir les charges d'entreprise (CGB par exemple, constitue une base de données dont beaucoup se servent, autant pour les descriptions que pour les estimations). D'un autre côté, sur les sites d'enchères, ce sont aussi les collectionneurs qui font les prix (l'offre et la demande). On doit assister en ce moment à une sorte de mutation. Les monnaies proposées sur Ebay (ou Delcampe ou autres sites d'enchères) baissent nettement de qualité depuis quelque temps. Il ne suffit pas de qualifier de TTB une monnaie qui aurait été classée TB il y a 3 ou 4 ans (CGB pratique ce genre de conversion). Par ailleurs, la prolifération des faux demande peut-être une professionnalisation véritable, même si les faux peuvent aussi être véhiculés par des professionnels (rien n'est parfait). Ce sont des réflexions et plus des questions de ma part plus que des réponses ou des certitudes...

c'est asseez clair en effet, combien de fois des amateurs me proposent des monnaies à des prix digne de professionnels !

le pire c'est qu'on me demande des estimation, j'en donne une et puis on me propose la monnaie bcp plus cher que mon estimation

la derniere en date, un denier de Domitia, valeur en vente aux enchere 2000 euro, je dis au gars que perso j'hésiterais même à en mettre 1500, il me sms, comme quoi il veux bien me la vendre 2500 €

Vraiment affligeant cette histoire :'snif': :'snif':