Monnaies de l'antiquité
 
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 Vision et perception des romains

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Marc
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Age : 52
Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 12:51

Bonjour,

Je m’adresse aux érudits du monde Romains.
Je souhaite savoir et surtout ou puis je trouver des informations sur la perception et vision qu’avaient les Romains de l’univers et de la Terre.
En effet, je suis très surpris de voir sur certaines monnaies des sphères et des étoiles (quel symbole voulaient ils montrer ?) car de mémoire c’est Galilée qui a révélé que la terre était ronde.
De plus j’ai bien compris qu’ils étaient polythéistes, avec une forte influence Grecques. En revanche, comment se fait il qu’ils n’ont pas eu de grands philosophes, penseurs etc…du niveau de Platon, Aristote etc….?

Merci de votre aide
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Chut
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Age : 26
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 13:44

C'est un peu antérieur à l'apogée romaine, mais je sais que sous l'âge d'or des Lagides (les Ptolémée), des scientifiques d'Alexandrie avaient réussi à calculer la circonférence de la terre, et ne c'était trompés que de 100 km il me semble.
J'avais vu ça en physique en 3ème, la prof nous avait expliqué leurs calculs, mais je ne retrouve plus mon cours. Je crois qu'ils s'étaient servis des ombres et de la lune (je sais c'est un peu vague, mais c'est loin !); donc ils devaient déjà avoir trouvé que la terre était ronde.

Wink
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septimus
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Age : 43
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 13:52

Marc,
il y a quand même eu des philosophes romains: stoïciens et épicuriens: Sénèque, Lucrèce, Marc Aurèle...
Mais c'est vrai que les Romains ont donné plus d'orateurs et de généraux que de philosophes!
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septimus
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Age : 43
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 13:56

Je dois avoir quelque part un article sur la représentation du monde par les romains. Il faudra que je remette la main dessus.
Sinon en lien avec la numismatique tu as cet article sur un extraordinaire aureus d'Hadrien:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/numi_0484-8942_2004_num_6_160_2555?_Prescripts_Search_isPortletOuvrage=false
J'ai aussi en magasin l'article de D. Hollard sur le médaillon de Chouppes.
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Dedalus
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Localisation : Oufti !
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 13:57

Marc a écrit:
Bonjour,

Je m’adresse aux érudits du monde Romains.
Je souhaite savoir et surtout ou puis je trouver des informations sur la perception et vision qu’avaient les Romains de l’univers et de la Terre.
En effet, je suis très surpris de voir sur certaines monnaies des sphères et des étoiles (quel symbole voulaient ils montrer ?) car de mémoire c’est Galilée qui a révélé que la terre était ronde.
De plus j’ai bien compris qu’ils étaient polythéistes, avec une forte influence Grecques. En revanche, comment se fait il qu’ils n’ont pas eu de grands philosophes, penseurs etc…du niveau de Platon, Aristote etc….?

Merci de votre aide

Non sur les monnaies les sphères représentent l'univers et non la planète (Terre), comme sur les autels votifs des revers constantiniens, de consécrations, ou de globes à l'aigle, à la croix ou à la victoire.

Les étoiles représentent bien des étoiles mais elles ont une signification symbolique (voire politique) précise selon quand il y en a 1 seule, deux, trois ou plus encore dans les champs du revers.

Par exemple :

1 étoile : une marque de haut rang (noblesse), un atelier monétaire se démarquant d'un autre (selon si l'étoile est à dr. ou à g. voire les 2).
2 étoiles : l'éternité (un peu comme notre alpha et oméga) on retrouve ce thème avec les dioscures (avec deux étoiles sur la tête = éternité de Rome, thème très républicain, pensez aussi aux revers des commémorations de Constantin au-dessous de la Louve allaitant Romulus et Rémus), et avec la divinisation posthume comme dans cet exemple.
3 étoiles et plus : (autels votifs constantiniens, etc.) là cela peut signifier plutôt la descendance de l'empereur avec autant d'étoiles que d'héritiers au trône.
7 étoiles : probablement un autre symbole d'éternité mais clairement lié avec les consécrations. Quand il n'y a pas de contexte lié à une consécration, c'est clairement affirmer que l'empereur est maître de l'Univers (croissant de lune avec 7 étoiles/planètes connues alors)

Ensuite Aristote a influencé tout le monde avec ses idées fausses (mais pas toujours) pendant 2000 ans ! Les romains n'étaient pas astronomes (mais avaient de meilleures connaissances ailleurs, par exemple dans le domaine juridique, militaire ou agricole). Les maths, la physique, la philo (et encore certains romains se défendent bien), c'est les grecs ! Pourquoi chercher ailleurs ce qui "marche" déjà ? A l'époque, on se doutait quand même un peu que la Terre était ronde (calcul connu et presque exact de la circonférence de la Terre avec Eratosthène + observation judicieuse d'Aristote de l'ombre de la terre créant le croissant de Lune), mais ce n'était pas ce qui les préoccupaient le plus, c'était plutôt la hiérarchie entre les différents mondes et la place qu'ils occupent (autrement dit "l'ordre" du monde et non pas "à quoi il ressemble réellement") autrement dit ils ne savaient pas grand'chose en dehors des 7 planètes (aujourd'hui 8 depuis qu'on a viré la 9e Pluton depuis peu) et des étoiles.

Enfin c'est Copernic qui parle d'héliocentrisme soutenu par Galilée (il a été condamné pour cela mais qui ne parle pas de rotondité de la Terre !)
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PYL
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 14:22

Citation :
Au IVe siècle Avant Jésus le Christ, le philosophe grec Anaximandre de Milet établit que la terre est ronde et que la Lune réfléchit les rayons du Soleil.

Au IIIe siecle av JC, Erastosthème de Cyrène (275-195 avJC)directeur de la bibliothèque d'Alexandrie
sous le règne de Ptolémée III Evergète (246-222 avJC)évalue la circonférence de la terre à partir de la mesure d'un arc de méridien.
Il constate que le jour du solstice d'été, à midi, le fond d'un puits, situé sur le tropique à Syèné (Assouan) est illuminé.
Il en déduit qu'en mesurant, au même moment instant à Alexandrie (en fesant l'hypothèse que les 2 villes sont sur le même méridien),
l'angle formé par les rayons du soleil et un pieu vertical,
il peut déterminer indirectement l'angle formé par Alexandrie, le centre de la Terre et Syèné, soit 7,12°
Connaissant la distance entre les 2 villes (5200 stades) et en fesant une règle de trois (5000x360)/7,12, il obtient 252808 stades (1 stade=157,50m) soit 39817km (pour information, la circonférence polaire actuellement mesurée avec des engins les plus sophistiqués est environ 39939km)
source:
Numismatique et Archéologie en Armorique occidentale à la fin de l'Age du Fer: le monnayage des Osismes.
de Philippe Abollivier
éditions Commios
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septimus
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Age : 43
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 14:30

Comme dirait ce bon Pot, "va voir sur FAC":
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=23167.0
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Dedalus
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Localisation : Oufti !
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 14:56

septimus a écrit:
Comme dirait ce bon Pot, "va voir sur FAC":
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=23167.0

Merci pour le lien : je rajoute celui-là grâce à toi :

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=40755.0
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 15:26

On ne doit pas oublier qu'entre l'Antiquité gréco-romaine et la Renaissance l'Europe plongea dans l'obscurantisme du Moyen-Âge, par des raisons religieuses ! Tout ce qui serait contraire aux idées de l'Ecriture Sacrée était consideré comme de l'hérésie ! Quel encouragement pour l'avancement de la science ! :hein70: Galilée, lui, à payé très cher pour son audace. :accord:
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lysander
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MessageSujet: terre ronde   Ven 10 Juil - 19:22

C'est à la suite de Claude Ptolémée que les notions de rotondité de la terre et d'héliocentrisme ont été abandonnées. Les savants du Haut Moyen Age ont suivi, mais pas tous, comme Duns Scot Erigène au IXème siècle. Attention Emblémiste à ne pas tomber dans les lieux communs et préjugés (idéologiques) sur l'obscurantisme du Haut-Moyen Age, la réalité historique est un peu plus complexe.
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Emblémiste
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Age : 79
Localisation : Brasilia
Date d'inscription : 22/12/2007

MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 19:33

lysander a écrit:
Attention Emblémiste à ne pas tomber dans les lieux communs et préjugés (idéologiques) sur l'obscurantisme du Haut-Moyen Age, la réalité historique est un peu plus complexe.

D'accord ! Je ne généralise pas. Mais dans cette question d'astronomie... Wink
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PYL
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Date d'inscription : 19/11/2007

MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 19:41

Et puis Galilé c'est la Renaissance. mdr18
et il s'en ait mieux sorti que Giordano Bruno
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Potator II
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Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 20:41

septimus a écrit:
Comme dirait ce bon Pot, "va voir sur FAC":
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=23167.0

J'allais le dire (l'ecrire en tout cas) Laughing Laughing

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Marc
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Localisation : Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription : 10/12/2008

MessageSujet: Re: Vision et perception des romains   Ven 10 Juil - 21:29

Merci pour vos réponses, dès que je rentre je vais compulser tout ca
Un grand merci à vous tous merci
Si vous trouvez d'autres choses, n'hésitez pas je suis preneur
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