Numismatique de l'antiquité
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 L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours

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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 16:50

Oui, hybride sous Phiphi mais réf. 237. Merci de m'avoir amener à compulser "le monstre". Laughing
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thimar11
COS III
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thimar11


Age : 47
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeJeu 2 Juil - 21:58

Briac a écrit:

Hélas je n'ai pas cet hybride mais thimar peut-être?

Et non, mais la monnaie de Philippe II revers VBERITAS AVG m'a appartenue. C'est sympa de la revoir 2-3 ans après! J'avais également un autre exemplaire de la monnaie d'Otacilie.
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juil - 20:22

Amusant ça. Merci de repréciser que c'est Philippe II. Bizarrement quand je l'ai mis en ligne j'ai encore claqué un neurone. :affraid: Laughing
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abaque
COS III DES IIII
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abaque


Age : 56
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Juil - 21:48

super21 super série.
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thimar11
COS III
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thimar11


Age : 47
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juil - 15:33

2 autres monnaies du même "atelier" que la monnaie au revers VBERITAS AVG :

Philippe II revers VICTORIA AVGG :
L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Mrxt1j

Philippe I revers IOVI CONSERVATORI :
L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Nyfkzt


toutes 3 sont des types hybrides.

Thibaut
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Juil - 18:45

merci Une véritable petite entreprise !
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Bruno
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Bruno


Age : 73
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeMar 7 Juil - 10:11

thimar11 a écrit:
2 autres monnaies du même "atelier" que la monnaie au revers VBERITAS AVG :

Philippe II revers VICTORIA AVGG :
L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Mrxt1j

Philippe I revers IOVI CONSERVATORI :
L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Nyfkzt


toutes 3 sont des types hybrides.

Thibaut

...les imitations d'antoniniens voilà donc un thème de recherche passionnant...à ce sujet j'ai constaté que la grande majorité des imitations du règne conjoint de Valérien (j'en possède une quinzaine) imitaient des monnaies de l'atelier de Cologne ce qui pourrait laisser penser qu'il s'agirait d'un atelier situé en Germanie rhénane...
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Juil - 18:44

Avec un immense merci public à Bruno à qui je les dois :

Philippe l'Arabe (21mm, 3,62g) au revers FIDES EXERCITVS :

L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 2aj3wbb

Trajan Dèce (24 mm, 3,14 g) au revers VIRTVS AVG qui a la particularité d'être plus saucé que plaqué :

L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Zvwitw

Edité car erreur grossière d'attribution du second ! :affraid:


Dernière édition par Loutre le Sam 18 Juil - 21:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Juil - 20:39

ahh oui !!! Wink
Intéressant ce saisissant saucé, c'est sur ça, c'est censé ! :'serp': Very Happy
Les frappes sont encore très officielles ! :mdr59:
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PYL
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeSam 18 Juil - 21:36

En effet le portrait est bon, le revers est exact aussi...
Décidement ce IIIe siècle est plein de surprises!
la valse des empereurs devaient être trop rapide pour que même les faux monnayeurs y perdent leur latin Laughing
Bravo :mdr59:
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Juil - 0:41

PYL a écrit:
En effet le portrait est bon, le revers est exact aussi...
Décidement ce IIIe siècle est plein de surprises!
la valse des empereurs devaient être trop rapide pour que même les faux monnayeurs y perdent leur latin Laughing
Bravo :mdr59:
C'est la que ma pensée est différente.
Une frappe officielle (officialisée) fourrée. Un petit peu comme les deniers fourrés de la République de gravure officielle.
la question est maintenant de savoir pourquoi, par qui et pour qui ??
Pour la République ca peut s'expliquer par le cout des guerres successives d'expansion territoriale. On frappait à la monnaie de Rome dix fois plus de numéraire avec la même quantité d'argent. J'en reviens à des exemples de types officiels (pour certains monétaires) que l'on trouve seulement en denier fourrés. Wink
Mais Loutre va élucider les questions, j'en suis sur ! Very Happy
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Juil - 1:03

IOVI a écrit:
Mais Loutre va élucider les questions, j'en suis sur ! Very Happy
J'ai des problèmes de conjugaison : entre être, avoir et faire s'est (se sont) glissé(s) un (des) intru(s). Saurez-vous le(s) retrouver ? hein69

Sérieusement, si je suis aussi convaincu que le camarade IOVI qu'il y a matière à hypothèses, la possibilité de tirer des conclusions certaines sur une période somme toute assez longue demeure très floue, en particulier à cause du nombre limité d'exemplaires ayant traversé le temps. Néanmoins, je ne désempare pas et continue à guetter, outre les antoniniens fourrés eux-mêmes, les sources d'information possibles.
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PYL
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MessageSujet: Re: L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours   L'anarchie militaro-monétaire encore et toujours - Page 2 Icon_minitimeDim 19 Juil - 15:33

Des monnaies officielles fourrées sous la République, je suis prêt à y souscrire.
Car après la conquête de la Gaule, les premieres monnaies romaines qui arrivent en Armorique sous le règne d'Auguste sont des républicaines fourrées, ce qui tendrais à faire penser qu'on les réservaient pour les pays lointains. (car elles sont majoritaires dans les trésors)

Mais pour le IIIe siècle... c'est une autre paire de manche. Comme le dit le titre de ce sujet, c'est l'Anarchie! Et je pense qu'il ne faut systématiser. Trop peu de fourrées dans les trésors, beaucoup plus d'imitations, dans la seconde partie du siècle.
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