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 Les Byzantines

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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 13:26

IOVI a écrit:
Mais quelqu'un peut il m'expliquer ce que signifie cette croix Potencée ????Shocked


C'est une croix en forme de potence ou de T. Wink
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Agathodaimon
COS VII
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Age: 39
Localisation: Lutetia Parisiorum
Date d'inscription: 15/12/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 13:29

Les monnaies byzantines ça ne m'intéresse pas, mais je dois dire que les pièces d'alwin, c'est quelque chose :affraid:
Vous avez vu comment il est venu à pas de velours pour déballer ces merveilles Laughing
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Bruno
Pontif
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Age: 60
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 14:24

Agathodaimon a écrit:
Les monnaies byzantines ça ne m'intéresse pas, mais je dois dire que les pièces d'alwin, c'est quelque chose :affraid:
Vous avez vu comment il est venu à pas de velours pour déballer ces merveilles Laughing


...en effet en nous présentant ses insignes beautés c'était de sa part comme jouer sur de velours Wink...
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IOVI
AVGVSTVS
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Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 16:23

Emblémiste a écrit:
IOVI a écrit:
Mais quelqu'un peut il m'expliquer ce que signifie cette croix Potencée ????Shocked


C'est une croix en forme de potence ou de T. Wink


j'avais compris ca !!Very Happy Mais quelle est sa signification ? Wink

_________________
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 18:15

Ça semble n'être qu'une forme différente de croix, sans une signification spéciale, pour différentier des types adoptées comme symbole par d'autres entités:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Croix_potenc%C3%A9e
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Marc
COS VI
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Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 20:24

J'avais en son temps travaillé un peu le symbolisme des croix, et donc la croix potencée est formée de quatre croix Tau orientées selon les points cardinaux. L'extrémité de chacune des branches marque l'achèvement de l'expansion de l'état considéré à partir du centre. Inversement, la réalisation de la plénitude des possibilités liées à un état spécifique préfigure le retour vers l'état centré. La croix potencée est, en conséquence, un symbole d'expansion et de contraction, d'expiration et d'inspiration à l'image de la vie, de pulsation à l'image du coeur.
Cloué à la croisée des chemins, le Christ représente l'alliance de la nature divine (verticale) et humaine (horizontale), symbole du médiateur par excellence entre le Ciel et la Terre. L'Homme Universel
L'intégration d'un état quelconque, humain ou autre, constitue comme une réflexion dans le plan horizontal de la multitude indéfinie des états centrés sur la verticale. Établi dans “l'Invariable Milieu”, l'être peut maintenant rejoindre le centre de la croix verticale, le Centre Universel et dépasser l'état humain pour embrasser la totalité des états. Devenu “l'Homme Universel”, il se tient au-delà des points d'équilibre entre actif et passif, yang et yin, masculin et féminin car ces distinctions n'ont plus de sens et encore moins d'existence pour lui. Il se situe désormais dans le non manifesté, au Centre du Monde, à la croisée de tous les chemins. Par la synthèse de tous les états d'être, il est devenu le “médiateur” par excellence entre le Ciel et la Terre à l'image du Christ qui a réalisé l'union des natures divine et humaine.
Voilà, j'espère vous avoir apporté une forme d’explication de la fameuse croix potencée Very Happy
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Marc
COS VI
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Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 20:47

En cherchant j’ai trouvé ca, un peu moins de symbolisme mais peut être plus approprié au sujet mdr18
Dans les années 300, des soldats romains, originaires de Thèbes en Egypte et tous chrétiens, après avoir mâté une révolte de Bagaudes dans le sud est de la Gaule, refusent d'égorger en sacrifice les captifs ; cette légion thébaïde récalcitrante est alors exécutée. Les populations locales, impressionnées, adoptèrent comme symbole de leur nouvelle foi chrétienne l'emblème de la légion thébaïde, la croix copte tréflée.
Vers 300, l'Empereur romain et chrétien Constantin fait adopter le chrisme (le labarum) dans tout l'Empire ; l'Eglise de Constantinople, sa nouvelle capitale, fait alors évoluer la croix copte tréflée dans cette nouvelle croix trinitaire, dite croix de Constantinople.

Dans les années 500, les partisans de Nestorius, dissidents de l'Eglise de Constantinople, font évoluer le graphisme de cette croix de Constantinople, et l'exportent jusqu'en Chine...

Dans les années 500, les Wisigoths et les Ostrogoths, originaires d'Orient et christianisés par Arius, s'installent en Occident, et peuvent avoir contribués à la propagation de la croix tréflée ou de Constantinople (en même temps que la croix pattée).
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IOVI
AVGVSTVS
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Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 20:52

Merci Marc ! Wink Je me doutais qu'elle avait un symbolisme cette croix !! Very Happy

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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 21:49

merci Marc pour ces recherches.
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Dim 28 Juin - 22:26

salut Marc. De quelle époque est cette interprétation de la croix potencée ? La reférence a yang et yin me semble trop étranage dans ce contexte. hein4
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Dedalus
COS IIII
COS IIII


Age: 34
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Lun 29 Juin - 8:02

Marc a écrit:


Dans les années 500, les Wisigoths et les Ostrogoths, originaires d'Orient et christianisés par Arius, s'installent en Occident, et peuvent avoir contribués à la propagation de la croix tréflée ou de Constantinople (en même temps que la croix pattée).


Voici une monnaie (assez) rare :



A première vue, on pourrait penser que c'est un simple solidus de Justin Ier frappé à Constantinople (donc monnaie relativement commune, et vendue comme telle par le marchand Wink), alors qu'en fait il s'agit d'un solidus Ostrogoth frappé au nom de Justin Ier, par Théodoric à Ravenne (518-527) (ou par Athalaric, son petit-fils, à Rome ?... Cependant le style brut, net et "officiel" du portrait me paraît caractéristique des premières émissions de Théodoric, tandis que par la suite, le style se "barbarise" un peu). On le sait par l'étoile à gauche dans le champ du revers (mais ce n'est pas suffisant, il peut y avoir parfois des émissions de Constantinople avec l'étoile à g., le plus souvent à dr.) mais COMOB au lieu de CONOB ne laisse planer aucun doute : il s'agit là d'un atelier occidental (Rome ou Ravenne). De plus les monnayeurs Ostrogoths étaient très bons (ou bien les graveurs sont byzantins et se mettent à leur service) et c'est pratiquement le seul monnayage "barbare" d'excellente facture : des figures massives et nettes, une légende et une frappe vigoureuses et un bon poids. Sa valeur numismatique est à multiplier par deux ou trois par rapport à une émission similaire orientale, bien qu'elle ait été portée en bijou et en partie nettoyée. Remarquer la croix potencée.
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Marc
COS VI
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Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Lun 29 Juin - 8:26

Emblémiste a écrit:
salut Marc. De quelle époque est cette interprétation de la croix potencée ? La reférence a yang et yin me semble trop étranage dans ce contexte. hein4


Bonjour Emblemiste,
Comme dit dans le post, j'avais personnellement travaillé sur le symbolisme des croix. En fait mon travail était de démontrer comment l'Homme peut dépasser sa dualité terrestre. La croix potencée est un symbole fort car par ses "branches" elle represente la multitude des chemins de la vie manifestée d'un homme et des principaux élements régissant la vie. La symbolique des escaliers à ses pieds est tout aussi interessante .
Si dessous une représentation plus schématique



Voilà mais là je m'éloigne du sujet romain et de ce forum Very Happy
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Bruno
Pontif
Pontif


Age: 60
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Lun 29 Juin - 9:06

...très instructif... merci Marc...
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antique59
COS VII
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Age: 16
Localisation: près d'armentières
Date d'inscription: 02/01/2009

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Lun 29 Juin - 10:49

super interessant comme sujet , merci!!!
dans ma collection j'ai quelques monnaies apellé "scyphate" comme tu le dit , et des monnaies que j'aimerai tant avoir , des solidus , se sont des monnaies que j'aimerai le plus avoir dans ma collec' , mais plus tard ...
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PYL
modérateur
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Les Byzantines   Lun 29 Juin - 13:11

Bravo :mdr59: Marc!
Très bonne explication
merci

Dedalus :sourire2: elle fait saliver la tienne...
Ah oui! et pas qu'un peu!!!

Loutre, Alwin et maintenant Dedalus...
vous voulez absolument me donner des complexes mdr18

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