Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant
AuteurMessage
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 12:56


Planche Tirèe du Th. Mommsen "Histoire de la monnaie romaine" représentant le système semi-libral et oncial. 1-Dupondius semi-libral= 2as soit 12onces, soit 324 g avec marque de valeur II 2- As semi-libral= 6 onces, soit 162g avec marque de valeur I. 3- Dupondius oncial= 2as soit 2 onces, soit 54 g.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
PYL
modérateur
modérateur


Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 13:21

y a t'il une étude métallographique de ce système monétaire?
car je me demandes si avant que ça soit une monnaie au sens moderne du terme
si ce n'était pas des "lingots" qui pouvaient être ensuite travailler par le forgeron du village.
je pense que ce n'était pas donné à tout le monde de savoir faire certains alliages, et que c'était un secret bien gardé,
dans la mesure où ça avait une importance militaire d'avoir les armes de meilleurs qualités par exemple...
(et pour étayer mon hypothèse a-t'on retrouvé des outils, objets de même composé que ces monnaies...? je sais que la structure moléculaire est changé si on rechauffe un métal mais les proportions des différents métaux qui les composeraient resteraient les mêmes)

Citation:
il circulait aussi l’Aes Grave Etrusque

:hein70: je ne savais que les Etrusques avaient frappés monnaies!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sergio
COS II
COS II


Age: 63
Localisation: Alpes Maritimes (06)
Date d'inscription: 05/02/2009

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 13:33

merci Un grand merci IOVI et super21 bravo pour cette suite, ça devient de plus en plus enrichissant ...
Cordialement,
Sergio
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://slgnumis.over-blog.com/
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 14:07

PYL a écrit:
y a t'il une étude métallographique de ce système monétaire?
car je me demandes si avant que ça soit une monnaie au sens moderne du terme si ce n'était pas des "lingots" qui pouvaient être ensuite travailler par le forgeron du village.
je pense que ce n'était pas donné à tout le monde de savoir faire certains alliages, et que c'était un secret bien gardé,


Pour les lingots, Pyl, ayant une valeur métallurgique je te renvoie à l'Aes rude du premier paragraphe, lingot pré-monétaire pouvant avoir simplement une valeur intrinsèque et servir à la confection d'outils usuels d'armes et autres outils agricoles ect....Wink
L'as libral et les autres systèmes dérivés sont vraiment des monnaies et sont régis uniquement par une organisation centrale (la monnaie de Rome) imposant les types coulés et par la suite frappés. Ce n'est ni le forgeron du coin, ni personne d'autres que les graveurs et employés de cette institution qui "frappaient monnaie" pour l'état.


PYL a écrit:
:hein70: je ne savais que les Etrusques avaient frappés monnaies!


Oui en parallèlle avec l'aes Grave romain, il circulait d'autres aes graves Etrusques, italiques anterieurs à la série romaine.
Il ne faut pas oublier que la monnaie romaine était en retard par rapport à ses voisins regionaux qui pour certains d'entre eux, connaissaient déja l'argent et l'or. Les villes d'Etrurie et d' Ombrie qui n'étaient pas des colonnies romaines, ont produit des séries librales réduites (periode que j'ai occulté pour la clarté de l'exposé, qui est une periode de reduction progressive du poids entre l'as libral et semi-libral ) et dont la métrologie ainsi que le style tend à affirmer qu'elles apparaissent à une date nettement plus basse que celle des premières séries romaines. Par la suite, tout le monnayage Etrusco-italique subiera des réductions parallèles à celles du bronze romain. Wink

Il est clair que j'essaie de schématiser au maximum les systèmes pour rendre le sujet le plus clair possible (dumoins je l'espère) car les études à disposition sont de véritables casse-tête dans lesquelles s'affrontent des études métrologiques de trésors et des théories de regroupements depuis un siècle, à en perdre la tête !!! Si vous le souhaitez, je ferais un petit paragraphe sur les différents aes qui circulaient dans les régions voisines. Wink

_________________


Dernière édition par IOVI le Mar 14 Juil - 14:14, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
PYL
modérateur
modérateur


Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 14:10

IOVI a écrit:
. Ce n'est ni le forgeron du coin, ni personne d'autres que les graveurs et employés de cette institution qui "frappaient monnaie" pour l'état.

ce n'est pas ce que je voulais dire Very Happy
c'est une fois acquis la monnaie, par un particulier lambda, celle ci était fondue pour faire des outils
et ainsi bénéficier de l'alliage.
est ce que c'est possible?

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 14:22

PYL a écrit:


ce n'est pas ce que je voulais dire Very Happy
c'est une fois acquis la monnaie, par un particulier lambda, celle ci était fondue pour faire des outils
et ainsi bénéficier de l'alliage.
est ce que c'est possible?


Je ne pense pas Pyl.
L'aes grave libral n'est que de 324g et servait vraiment aux échanges commerciaux. Il existait surement encore en circulation des aes Rude et Signatum (1300 à 1700g) qui pouvaient être utilisés uniquement pour leur métal mais on pouvait surement aussi acheter d'autres lingots métalliques destinés à l'artisanat comme on en retrouve lors de fouille dans des épaves transportant des denrées destinées à être commercialisées dans un autre endroit de l'Italie.

_________________


Dernière édition par IOVI le Mar 14 Juil - 15:31, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Loutre
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 42
Localisation: Rotomagvs
Date d'inscription: 08/02/2006

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 14:32

merci de démêler les fils tortueux de cette époque.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 15:28

Merci Wink Le plus dur est passé ! Laughing Si vous avez suivi jusqu'a maintenant, le reste est plus digeste ! Very Happy

Voici encore une gravure comparative entre le système libral coulé et le système oncial frappé tirée du tome I de " l'histoire des romains " de V. Duruy
J'adore les gravures ! Wink


Comparaison entre les différents divisionnaires du système libral et du système oncial.

_________________


Dernière édition par IOVI le Mar 14 Juil - 20:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 20
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 16:16

Citation:
d'autres lingots métalliques destinés à l'artisanat comme on en retrouve lors de fouille dans des épaves transportant des denrées destinées à être commercialisées dans un autre endroit de l'Italie.

J'ai vu un lingot de 65kg (de cuivre il me semble) dans le musée des antiquités de Toulouse (excellent musée d'ailleurs, avec beaucoup de monnaies présentées, dont des monnaies rarissimes). Ce lingot, de la période du haut-empire, venait d'Espagne et était utilisé pour la metallurgie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
alwin1
Proconsul
Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 16:57

J'adore ce sujet ! faim2 faim2 faim2
Toutes ces appellations (triental, sextential, oncial...) sont je crois des commodités pour se repérer aujourd'hui, mais ne correspondent certainement pas à des termes utilisés à l'époque. En effet, à part la première réduction brutale de moitié du poids de l'as (peut-être décidée), on constate ensuite un effritement progressif (non maîtrisé, inflation) du poids et toutes les valeurs intermédiaires entre deux "systèmes" existent.
Dites moi si je m'égare vroum1
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 17:35

alwin1 a écrit:
J'adore ce sujet ! faim2 faim2 faim2
Toutes ces appellations (triental, sextential, oncial...) sont je crois des commodités pour se repérer aujourd'hui, mais ne correspondent certainement pas à des termes utilisés à l'époque. En effet, à part la première réduction brutale de moitié du poids de l'as (peut-être décidée), on constate ensuite un effritement progressif (non maîtrisé, inflation) du poids et toutes les valeurs intermédiaires entre deux "systèmes" existent.
Dites moi si je m'égare vroum1


Tu as raison ! :accord: les évènements historiques (guerres, dépenses militaires et civiles) ont contribué à légiférer (voir les loi Fabia, Plautia) sur le poids de l'as mais simplement parce que la réduction progressive du poids était déjà effective lors des émissions monnétaires. Les appellations intermédiaires (et encore, j'en ai supprimé pas mal Laughing) permettent seulement de se reperer dans le système et dans le temps.
Le fait que la maitrise de la technique du bronze coulé n'etait pas évidente a aussi beaucoup contribué à des écarts importants de poids; Zehnacker fait remarquer à ce propos que les grand modules (As, Dupondius) étaient souvent plus léger qu'en théorie et les petits modules (Quadrans, once) généralement plus lourd.

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 18:00

Pour Pyl Very Happy

4) Systèmes voisins et parallèles au système libral romain : L’Aes Etrusque et Italique.

L’aes grave est de toute évidence une forme de monnayage adaptée à son environnement historique et social avec des applications économiques limitées. Le long développement du monnayage romain de l’aes rude jusqu'à l’aes libral s’est fait à coté d’un système plus ancien étrusco-italique lui-même influencé par le système grec.


Régions d'Italie au début de la République.

L’évolution monétaire des villes étrusques a suivi celle du monde grec occidental avec à peine quelques dizaines d’années de retard : Des le Vème siècle, les étrusques émettent des monnaies d’or et d’argent et empruntent à la Sicile le système de bronze coulés à la fin du V eme siècle. Au début du IVeme siècle, ils frappent alors le bronze comme en Grèce.

As coulé Etrusque

Quels sont les rapports entre le bronze libral romain et l’aes grave étrusque ou italique ?

L’influence romaine est dominante sur tout les aes grave italien. Une comparaison typologique permet de voir cette influence ; La seule originalité est dans la métrologie : Tantôt les systèmes s’alignent sur la livre romaine et ses divisions, tantôt ils suivent un système pondéral local, dont les divisions sont quelquefois décimales. L’exemple Etrusque et Sicilien d’un monnayage conjoint de métaux précieux et de bronze montre la lenteur et la timidité du système libral romain qui les a ralentit. Le conservatisme borné du système romain a mit un frein sur les communautés latines et italiques qui ont du s’adapter.

As coulé d'Ombrie


As coulé de Campanie

Les photos sont tirées d'un excellent ouvrage "Italian cast coinage, italian aes grave" de Bradbury K Thurlow.
Wink

_________________


Dernière édition par IOVI le Mar 14 Juil - 20:24, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
abaque
COS III DES IIII
COS III DES IIII


Age: 44
Localisation: luxembourg
Date d'inscription: 09/01/2009

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 18:21

merci super article,peut étre que je n ai pas bien suivi ,mais pourquoi les monnaies coulées ont été abandonnés aux détriments des monnaies frappées plane
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 18:56

La technique du bronze coulé est plus difficile d'emploi que la frappe et ne permet pas une gravure fine des moules monétaires. Les reliefs sont approximatifs et le résultat de la coulée hasardeuse et plus contraignante qu'une frappe. On coulait ensuite simplement les flans. Il suffit de comparer un Aes grave et un as oncial pour voir la différence de finesse.
L'évolution monétaire environnante a influencé l'art monétaire romain (Etrusque, grecque). N'oublions pas que les meilleurs graveurs romains sont étrusques ou grecs. Wink

NB: On note une spécificité des séries d'Aes grave coulé d'effigie double d'avant la série officielle au revers à la proue (comme Apollon/Apollon ou Roma/Roma citée dans le paragraphe sur l'Aes grave) : Les reliefs d'avers et de revers correspondent points par points (avec un axe parfaitement à 12h00) donnant à la représentation de la tête de la divinité un volume tridimentionnel enchassé dans un disque métalique. :accord: une véritable sculpture!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Mar 14 Juil - 19:58

La figure du revers des monnaies de la Pl. XXI du livre de Mommsen ressemble plus un rabot de menuiserie qu'une proue de navire. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 4 sur 9Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

 Sujets similaires

-
» Une Romaine
» Poids monétaires.
» SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE
»  Quinaire de la république romaine :
» François HINARD - La République romaine

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE :: Monnaies de la République Romaine-