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 SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE

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IOVI
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Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 12:12

47,49 g
Pour les Aes Signatum, je mettrai quelques gravures tirées du cohen, du Babelon et du Mommsen qui sont vraiment de véritables œuvres d'art. :affraid:

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Dernière édition par IOVI le Ven 26 Juin - 12:14, édité 1 fois
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Gilga
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 12:13

Intéressant document super1
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elagabale2000
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Age: 38
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 12:20

IOVI a écrit:
Gilga a écrit:
Très intéressant, mais ça ne manquerait pas de photos sur fond noir IOVI ? coucou


Oui j'ai fait le timide car ces monnaies sont toujours sujet à polémique.
Voici mon Aes Rude, tant raillé sur le forum.Very Happy Pour avoir une certitude sur ces monnaies (ou morceau d'aes Rude), il faut avoir une provenance italienne (celui ci vient de Campanie) et le top est de retrouver un morceau avec un plat, un angle ou un coin.(ici un plat)



On retrouve assez souvent des morceaux de bronzes de type "Aes rude" en prospection, vraiment difficile de dire de quoi il s'agit sauf pour un artefact issu de fouilles italiennes

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IOVI
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Age: 45
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 17:22

C'est pourquoi l'origine de la trouvaille est très importante (Italie centrale) et ce plat, ce coin ou cet angle qui peut faire affirmer qu'il s'agit bien d'un Aes Rude. Wink

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abaque
COS III DES IIII
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Age: 44
Localisation: luxembourg
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 17:53

c est vrai que j aurais pensé a une coulure de bronze,j en ai aussi qques uns.Pas "d aes rude" mais de ces morceaux de bronzes Very Happy
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IOVI
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Age: 45
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 22:23

Comme promis, juste pour le plaisir des yeux les gravures des bouquins de Mommsen "Les monnaies Romaines" et celles du Cohen "consulaire". Wink

Gravure L. Dardel dans les deux bouquins.
Aes Signatum dans le Mommsen.


Aes Signatum dans le Cohen.




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Emblémiste
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Age: 74
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Ven 26 Juin - 22:52

Très belles gravures. :merci2:
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Marc
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Sam 27 Juin - 7:55

Citation:
des bouquins de Mommsen "Les monnaies Romaines" et celles du Cohen "consulaire"


Je ne connais ce genre de bouquin, ou puis je avoir quelques infos pour éventuellement les acquerir ? merci
En tout cas les gravures sont effectivement splendides
J'attend avec impatience la suite de ton post
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Sam 27 Juin - 13:38

Ces liens de Coin Archives contiennent plusieurs exemplaires d'AES RUDE :

http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=republik+aes+rude&s=0&results=50

http://www.coinarchives.com/a/results.php?search=AES+RUDE&s=0&results=50

coucou
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IOVI
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 11:28

Marc a écrit:
Citation:
des bouquins de Mommsen "Les monnaies Romaines" et celles du Cohen "consulaire"


Je ne connais ce genre de bouquin, ou puis je avoir quelques infos pour éventuellement les acquerir ? merci
En tout cas les gravures sont effectivement splendides
J'attend avec impatience la suite de ton post


Je sais que André de A ABM a un exemplaire du Cohen consulaire à vendre depuis que j'ai trouvé le miens !! arff mais 435 euros quand même !!!! et le Mommsen est en 4 tomes réédité chez Forni Editorre Bologna, pas donné non plus !!! Faut vraiment aimé les Répu pour avoir ce genre de bouquins de collection Marc, et faire des comparaisons de théories et de commentaires !!!! être un fou comme moi quoi !geek Sinon un bouquin en anglais intéressant sur les Aes Signatum uniquement de TL Comparette, à un prix abordable. Wink

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Dernière édition par IOVI le Dim 28 Juin - 19:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 16:20

2) L’AES GRAVE : Le système Libral.


Ce système est créé lors de la mise en place des Décemvirs. L’as libral qui est une monnaie coulée (pesant une livre romaine soit 12 onces) fait son apparition dans la plupart des villes du Latium et d’Etrurie. L’Aes Grave libral que l’on attribue à Rome ne comporte pas forcement l’indication de la ville.
Il existe 8 séries d'effigies différentes produites parallèlement ou antérieurement à la série officielle de bronze libral au revers à la proue.

1-Serie lourde Janus/Mercure
2-Série lourde Apollon/apollon
3-Série dioscure/Apollon
4-Série à la roue
5-Série Roma/Roma
6-Série légère Janus/Mercure
7-Série légère Apollon/apollon
8-Série Roma/Roma avec symbole.


Aes grave de la série lourde 2 représentant Apollon/Apollon.


Aes grave de la série légère 6 représentant Janus/Mercure.

Les séries suivantes ont toujours avec une proue de navire sur le revers.

Quel est le sens de ce symbole qui a persisté sur les bronzes jusqu'à la fin de la République ? Mommsen pense que c’est la marque de la puissance maritime que les Decemvirs développèrent. D’autres pensent que c’est une allusion au culte voué au Dioscures Castor et Pollux qui étaient les dieux protecteurs de la mer et de la navigation, divinités qui figurent aussi sur les premières monnaies d’argent. On peut aussi penser que l’apparition de la proue de navire fut imitée des monnaies grecques. Une autre théorie émise par Babelon dit que 12 ans avant l’entrée en charge des Decemvirs, Quintius capitolinus en 467 av J.C fit porter à la tribune aux harangues les proues de ces navires à Rome.
Dans la numismatique grecque, on rencontre 3 formes de proue : 1- proue à bec pointue recourbée en arc de cercle. 2- Proue à bec pointue et projetée en avant 3- Proue arrondie en volute. Cette dernière est la seule figurant sur les As romains. Or ce style de proue est connu sur les monnaies grecques qu’à partir de 306 av J.C apparaissant pour la première fois sur les monnaies de Demetrius Poliorcètes. Les monnaies romaines ne sauraient être antérieures à cette date qui est bien celle des Decemvirs et que H. Zehnacker situe en 289 av J.C.


Aes Grave, Semis, Triens.

Le système libral repose sur un étalon qui est l’Aes grave pesant une livre. Cohen détermine son poids théorique d’une livre, soit 12 onces, calqué sur le nummus d’argent grec. Sachant qu’une once est égale à 27,15 g, l’Aes grave pesait à ses débuts 325,8 g (les auteurs l’arrondissent à 325g et Babelon lui prend 327 gr comme base de la livre).

L’Aes grave qui ne comporte pas encore de titulature a une marque de valeur (I). Les multiples sont marqués par des traits verticaux et les divisionnaires par des globules.

Ses divisionnaires sont le Dextans (10 onces), le Dodrans (9 onces), le Bes (8 onces), le Semis (6 onces marqué par la lettre S sur l’une des face de la monnaie), le Quinunx (5 onces marqué de 5 globules …..), le Triens (4 onces marqué de 4 globules ….), Le Quadrans (3 onces marqué de 3 globules…), le Sextans (2 onces marqué » de 2 globules..) et l’Uncia (1 once marqué d’un globule .).


Quadrans, Sextans, Uncia.

Dans ce système, l'erreur d'interprétation est courante entre le Triens et le quadrans à la vue : notez que le Triens par son nom divisionnaire équivalent à 1/3 d'as soit 4 onces est identifié par 4 globules au revers et le Quadrans par son nom 1/4 d'as soit 3 onces est identifié par 3 globules. Notons qu'un globule représente une once.

L’once (Uncia) a aussi des divisionnaires comme le Semuncia (1/2 onces marqué d’un Sygma) et le Quartuncia (1/4 d’onces).

Les multiples de l’Aes Grave ont des marques de valeurs reconnaissable : le Dupondius (qui vaut 2 Aes a une marque de valeur II), le Tressis ou Tripondius (3 Aes marqué III), le Quintussis (5 Aes marqué V) et le Decussis (10 Aes marqué X).

Mais le poids d’une livre constitue plutôt une base du système plutôt qu’un poids réel. On ne connait qu’un seul as dont le poids dépasse la livre (au Musée Olivieri de Pesaro : 390,3g soit presque 14 onces). En effet, les pièces coulées sont souvent d’un poids plus irrégulier que les monnaies frappées de par leur technique de fabrication.

L’as pesait donc 327 g, le Semis 163,7g, le Triens 109,45g, le Quadrans 81,86 g, le Sextans 54,58g pour une once (Uncia) de 27 g.

Il existe une manière rapide de déterminer les monnaies de bronzes de ce système car, ayant le même revers avec la proue de navire, on les distingue du premier coup d’œil par l’avers qui change selon les dénominations :

L’aes grave (I) a la tête de Janus, le Semis a la tête de Jupiter (S), le Triens a la tête casquée de Rome (4 globules), Le Quadran a la tête d’Hercule, le Sextans (2 globules) la tête de Mercure et l’Uncia la tête de Rome (avec 1 globule qui le différencie du Triens).

Le grand nombre d’As coulés pesant le poids normal de 9 à 12 onces et de diamètre régulier prouvent que les romains conservèrent le système libral tel que les Decemvirs l’avaient établie jusqu’en 264 av J.C. Mais une réduction de l’as s’effectue durant la première guerre punique (selon Pline entre 264-241 av J.C) de façon progressive jusqu'à arriver à la moitié du poids initial. C’est le système Semi-libral qui fait place à l’ancien système libral puis viendra le Système Triental (avec un as équivalent à 4 onces) qui ressemble plus à une réduction législative qu’a une réduction par altération abusive, voulant aussi correspondre avec l’apparition de la première monnaie d’Argent.

Mais pourquoi cette réduction ? Sans doute pour éponger le cout des guerres puniques, la réduction de l’as s’est fait de manière progressive sans obéir à une loi décemvirale.


Tiré du Cohen consulaire " les divisions de l'Aes Grave".


Tiré du Cohen consulaire "Les multiples de l'Aes grave"

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Emblémiste
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Age: 74
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 18:02

:mdr59: merci
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alwin1
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 18:26

super21 super21 super21 super21 super21
Quelqu'un a-t-il un decussis en double à me céder ? bisou17 lol!
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IOVI
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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 19:23

alwin1 a écrit:
super21 super21 super21 super21 super21
Quelqu'un a-t-il un decussis en double à me céder ? bisou17 lol!



Il te faut un plateau qui supporte au bas mot 3kg700 !!! lol!

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MessageSujet: Re: SYSTEMES MONETAIRES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE   Dim 28 Juin - 19:47

Shocked les dessins sont à l'échelle? Shocked
j'ose à peine imaginer le genre de bourse qu'ils utilisaient Laughing

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