Monnaies de l'antiquité
 
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 L'Electrolyse.

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IOVI
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Localisation : L'Olympe en Vaucluse
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MessageSujet: L'Electrolyse.   Dim 31 Mai - 13:35

Avez vous déjà entendu parler du nettoyage des monnaies par électrolyse ? :affraid:

On vient de m'en présenter un lot et pour moi elles sont foutues pour l'éternité !! confused
Apparemment le gars les a placé dans une cuve pleine d'eau et a relié 2 électrodes à une batterie de voiture, je crois. C'était des Aurelianus saucés (avec concrétions m'a t il dit) et elles sont ressorties couleur cuivre, perdant toutes leurs patines et leur argenture ! Un vrai massacre selon moi ! hopital
Je pense que ce système de nettoyage et à bannir... :accord: Mais peut-être a t il employé la méthode d'une mauvaise façon..... et qu'elle peut donner un meilleur résultat si elle est appliquée de façon étudiée ???? Je m'en remet à ceux qui connaissent cette application pour en débattre. :super20:

_________________


Dernière édition par IOVI le Lun 1 Juin - 10:42, édité 1 fois
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Briac
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Mai - 14:13

L'électrolyse est un système qui consiste à dissocier les molécules, ça ne saurait que détruire les monnaies...

On utilise l'électrolyse pour séparer les composante de bauxite par exemple pour en faire de l'aluminium pure donc ça aura le même résultat sur tout.

si tu veux repatiner un peux mais sans jamais n'avoir l'argenture qui revienne, tu peux essayer d'en mettre une dans du sulfate de cuivre pendant 1 ou 2 minutes, après tu essuies correctement la monnaie et elle sera repatinée (le cuivre sera noirci et ressemblera à du bronze grâce au sulfate)mais les monnaies ne seront plus de vraies monnaies antiques...
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IOVI
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Mai - 14:21

Merci Briac ! C'est vrai que cette méthode d'électrolyse a l'air barbare !!! Laughing Laughing à la vue des monnaies qui en sont sorties ! Faut vraiment haïr les romains pour les soumettre à une telle torture, je pense...

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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Mai - 21:01

Procédé a bannir pour ce que j'en ai entendu dire. Il n'y a guère que l'huile de coude qui soit efficace en matière de nettoyage de monnaies
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vénissy
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Juin - 10:36

oui, 1 massacre Laughing
j' ai pratiqué ce nettoyage naivement,pour 1resultat desastreux,comme mes photos confused

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IOVI
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Juin - 10:40

Voila le même résultat que l'on m'a montré !!! Laughing Laughing
Des rondelles de cuivre bien propre !!!! Bon, méthode vraiment à bannir sauf si on veut vendre ses monnaies au prix du métal ! arff :accord:

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abaque
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Juin - 11:50

pour ma part jamais utilisé;je sais que surtout utilisé pour les monnaies en argent mais comme l a dit ELAG,rien de tel que le nettoyage manuel,méme si le résultat n est pas parfait.
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Potator II
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Juin - 12:59

Méthode utilisée par certains anciens collectionneurs de modernes (surtout aux USA) qui pensent que les monnaies anciennes et patinées sont sales. C'est un procédé pour les obsessionnels compulsifs : tout doit être nickel propre.
Ils n'ont qu'a collectionner les capsules de bière Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Juil - 19:26

Au vue des photos c'est un raté total,
Maitrisé je pense que cela peu valoir le coup non?
j'ai pour référence dp numéro 50, un article de 9 pages assez clair.
Mais même si il est clair il faut l’expérience et la maitrise Et là c'est pas gagné Suspect

votre avis général est négatif ,
mais cela peu il valoir le coup ??
sur le fer la prise de risque est faible...
et sur l'argent? (le dp cible plutôt ces monnaies) , quelqu’un maitrise ce domaine qui effraie pas mal de monde?
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Chut
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Juil - 19:58

J'éviterai perso.
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Juil - 20:09

Chut a écrit:
J'éviterai perso.


et la simple plaque ionisé c'est a moindre risque??

pour rappel,

un récipient avec solution eau chaude+cristaux de soude st marc et une simple plaque (difficile a trouver) de zinc ionisé, c'est une réduction électro chimique sans flux électrique forcé.
Réduction des oxydes par oxydoréduction.


quelqu'un a pratiqué?
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getaminus
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Dim 31 Juil - 23:27

J'ai déjà essayé l'oxyréduction avec feuille d'aluminum + eau déminéralisée + bicarbonate, le tout chauffé pendant 5 minutes, sur une savonnette en argent. Le résultat est pas mauvais, à condition que le taux d'argent soit élevé sinon ça tourne à la catastrophe.
Toute la patine noire et épaisse s'était déposée sur l'alu. La monnaie par contre ressort très terne mais un petit nettoyage au bicarbonate suffit à lui rendre un aspect normal. Mais à choisir je préfère laisser une patine noire épaisse si cela ne gêne pas la lecture de la monnaie.
En tout cas, c'est une technique à réserver pour les monnaies avec un très bon taux d'argent.

Pour ma part, après nettoyage, la monnaie était ressortie avec une odeur bizarre, difficile à décrire. Je me suis aperçu que certaines de mes monnaies en argent avaient cette même odeur, j'en déduis donc que même les professionnels utilisent parfois cette méthode de nettoyage qui permet d'enlever une patine épaisse sans usure et sans rayure (à condition que le flan ne soit pas poreux).
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Aoû - 0:00

getaminus a écrit:
J'ai déjà essayé l'oxyréduction avec feuille d'aluminum + eau déminéralisée + bicarbonate, le tout chauffé pendant 5 minutes, sur une savonnette en argent. Le résultat est pas mauvais, à condition que le taux d'argent soit élevé sinon ça tourne à la catastrophe.
Toute la patine noire et épaisse s'était déposée sur l'alu. La monnaie par contre ressort très terne mais un petit nettoyage au bicarbonate suffit à lui rendre un aspect normal. Mais à choisir je préfère laisser une patine noire épaisse si cela ne gêne pas la lecture de la monnaie.
En tout cas, c'est une technique à réserver pour les monnaies avec un très bon taux d'argent.

Pour ma part, après nettoyage, la monnaie était ressortie avec une odeur bizarre, difficile à décrire. Je me suis aperçu que certaines de mes monnaies en argent avaient cette même odeur, j'en déduis donc que même les professionnels utilisent parfois cette méthode de nettoyage qui permet d'enlever une patine épaisse sans usure et sans rayure (à condition que le flan ne soit pas poreux).

Merci pour ta réponse très détaillé super1
pour l'odeur ils parlent d’œuf pourri, c'est les sulfure qui se transforment en gaz h2s.
Tu as utiliser la méthode avec papier alu, si ca marche c'est bien, je pourrai tester en attendant, mais apriori le top c'est cette fameuse plaque zinc ionisé qui semble le plus efficace.
je souhaite supprimer des concrétions très difficile sur des monnaies a taux d'argent important (romaine)

ca m’embête un peu si tu me dis que ca ternie la monnaie,
mais apparemment tu l'as éclairci en la stabilisant en tamponnant l'acidité dans une solution de bicarbonate,le résultat final est correct?? voir plutôt bon?

dernière chose, si tu l'as fait chauffé (plat pyrex) c'est a feux tres doux et 5 minutes pas plus??
et renouveler la solution peu etre nécessaire mais au bout de combien de temps?

je te remercie pour ta première réponse et si tu peux m’éclairer sur ces derniers points.
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exercitus
Edile
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Aoû - 0:17

A mon tour d'apporter un peu de ma modeste expérience :

Pour l'argent de bon aloi (la plupart des antoniniens sont donc à écarter) , je pratique une technique simple qui a largement fait leurs preuves : un simple traitement "papillotte" ;
je m'explique : une casserole , un papier d'emballage alu au fond, de l'eau , du sel du bicarbonate de soude , le tout porté à ébullition sans la monnaie puis monnaie et feu doux pendant 5 à 1O minutes ; extraire prudemment celle -ci (en raison de la température atteinte par le métal) , la frotter très délicatement avec son doigt ou un chiffon doux et un peu de bicarbonate pour lui redonner un peu d'éclat mais sans la faire briller.
Les concrétions et traces noiratres ont disparues .
content Le tour est joué
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Aoû - 20:19

je connais pas la methode ,
j'en ai entendu parlé,
le sel est il obligatoire? il est a eviter sur les monnaies contenant du cuivre ou les fourré...

si je comprend bien la monnaie viens se placer au fond de la solution a ebulition sur la feuille d'alu (on l'emballe pas tel une papillotte dans une feuille d'alu?)

Merci a toi

je prend note
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IOVI
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Aoû - 20:55

Toute cette chimie m'effraie au plus haut point !!
Et quoi qu'il en soit, la méthode est néfaste pour des monnaies de 2000 ans. Une monnaie ne peut ressortir d'une électrolyse sans dommage. Le mieux est la patience et un nettoyage manuel non agressif, comme tu as su si bien le faire pour ton sesterce de Philippe.

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getaminus
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 1 Aoû - 22:19

J'utilise la même méthode qu'exercitus mais sans sel pour éviter tout risque de corrosion.
La monnaie ressort un peu terne alors il faut la nettoyer avec du bicarbonate pour l'éclaircir et c'est nickel. Attention par contre, technique à éviter sur les monnaies à flan poreux!
En général 5 minutes suffisent, pas besoin de faire bouillir, l'eau frémissante suffit.
En tout cas, pour reprendre ce que dit Iovi, j'évite au maximum ce type de traitement, à ne faire que sur une patine vraiment trop épaisse, ce qui la rend soit moche soit illisible.
Sinon je la laisse telle quelle, une belle monnaie à patine noire c'est pas mal aussi.

Et bien sûr pas sur les sesterces mais uniquement les monnaies d'argent avec un taux d'argent élevé (j'éviterais sur des antoniniens, y compris les premiers frappés sous Caracalla), et de toute façon pour ce qui est des monnaies en bronze ou cuivre je suis d'accord avec Iovi: il n'existe pas d'autre méthode que le nettoyage mécanique (attention aux rayures quand même).
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getaminus
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Ven 12 Aoû - 17:20

Pour ceux que ça intéresse, j'ai trouvé sur le site de l'Université du Texas de la documentation qui traite des techniques de nettoyage et de conservation/consolidation/stabilisation des matériaux découverts en fouille:

ci-dessous le lien pour l'argent mais d'autres métaux sont aussi traités et même les textiles ou le cuir:

http://nautarch.tamu.edu/crl/conservationmanual/File13.htm


Bonne lecture aux anglophiles du forum. bienvenue


Edit: Boudiou, le lien ne semble plus fonctionner, je laisse le message au cas où ça refonctionnerait. Embarassed

Edit2: Bon ben ça remarche, j'arrête d'éditer alors mdr18
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eduens89
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Ven 12 Aoû - 18:06

L'electrolyse c'est surtout adapté pour supprimer la rouille.

Sinon un truc sympa sur l'electrolyse que je viens de voir.

Desole si tous le monde connait deja xd

http://www.dailymotion.com/video/x3jkqx_la-pile-de-baghdad_news#from=embed
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Jeu 1 Sep - 10:52

eduens89 a écrit:
L'electrolyse c'est surtout adapté pour supprimer la rouille.

Sinon un truc sympa sur l'electrolyse que je viens de voir.

Desole si tous le monde connait deja xd

http://www.dailymotion.com/video/x3jkqx_la-pile-de-baghdad_news#from=embed

Vraiment intéressant ! Merci eduens89 bienvenue
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Jeu 1 Sep - 12:02

La question qui intervient après cette intéressante découverte (que je connaissais déjà , mais qui reste vraiment intrigante .....????) est de savoir , dans l'optique où cette trouvaille est bien entièrement d'époque , et où elle servait bien à produire de l'électricité , à quel(s) usage(s) pouvait donc leur servir une production électrique........???????!!!!! idee idee idee Embarassed Embarassed
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mustikos
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Jeu 1 Sep - 12:26

Le sel ou la soude augmentent la conductivité, je crois...
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Jeu 1 Sep - 12:41

BRUTUS a écrit:
à quel(s) usage(s) pouvait donc leur servir une production électrique........???????!!!!! idee idee idee Embarassed Embarassed

La pile de Bagdad (ancienne Séleucie du Tigre si je ne m'abuse, docteur Mabuse) était réservée par les Parthes pour nos chers romains: un petit coup sur les roustonvs, et ils chantaient comme des Castafiora et avouaient tout... Very Happy

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Jeu 1 Sep - 12:46

Avec 0,5 à 1 volt (et un ampérage forcément très faible ...) ils ne devaient pas chanter bien fort les porteurs de roustonvs romains ......!!!!!! Laughing (ou alors il en fallait un sacré paquet en série et en parallèle ......!!)Tout juste de quoi les exciter un peu par un léger chatouillis ........!!!!!! mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   Lun 5 Sep - 9:06

BRUTUS a écrit:
Avec 0,5 à 1 volt (et un ampérage forcément très faible ...) ils ne devaient pas chanter bien fort les porteurs de roustonvs romains ......!!!!!! Laughing (ou alors il en fallait un sacré paquet en série et en parallèle ......!!)Tout juste de quoi les exciter un peu par un léger chatouillis ........!!!!!! mdr18 mdr18


Oui mais c'était super excitant ! tu devrais essayer Brvtvs Very Happy coucou
Il parait que certains aimaient tant ça qu'ils se baladaient avec les piles attachées aux choses... super pratique à cheval mdr18
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MessageSujet: Re: L'Electrolyse.   

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