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 Antoninien très léger : normal ?

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AuteurMessage
thimar11
Cos II des III
Cos II des III


Age: 36
Localisation: Lille
Date d'inscription: 04/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:26

septimus a écrit:
Sur la période des premiers Sévères, des ateliers orientaux ont frappé des deniers parallèlement à l'atelier romain. La distinction se fait essentiellement à travers le style de la gravure (portraits, inscriptions...) Il arrive toutefois que certains revers n'existent que pour des ateliers donnés.


Tout est résumé dans ce paragraphe! C'est exactement le même cas pour d'autres enpereurs dont Gordien et Philippe. J'ajouterai juste que certains bustes ou légendes particuliers permettent aussi d'attribuer les monnaies à des ateliers bien précis.

Thibaut
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jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:38

thimar11 a écrit:
septimus a écrit:
Sur la période des premiers Sévères, des ateliers orientaux ont frappé des deniers parallèlement à l'atelier romain. La distinction se fait essentiellement à travers le style de la gravure (portraits, inscriptions...) Il arrive toutefois que certains revers n'existent que pour des ateliers donnés.


Tout est résumé dans ce paragraphe! C'est exactement le même cas pour d'autres enpereurs dont Gordien et Philippe. J'ajouterai juste que certains bustes ou légendes particuliers permettent aussi d'attribuer les monnaies à des ateliers bien précis.

Thibaut


super21 :super20:
Bravo et merci Thibaut. Cette fois me voilà totalement au parfum à propos des différents critères à prendre en compte !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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septimus
Proconsul
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Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Dim 17 Mai - 16:48

Voici des images pour illustrer mon propos et celui de Thibaut:

Atelier d'Alexandrie: les portraits ont une expression particulière qui les distinguent des autres ateliers orientaux.


Atelier de Rome: style classique, gravure et frappe soignées.
Pour Septime Sévère, comme pour d'autres empereurs, les premières années de règne présentent souvent des portraits peu ressemblants, mais proches de ceux des prédecesseurs. Ensuite, les portraits varieront peu. Cela dépend des empereurs: Auguste reste jeune malgré la vieillesse, Néron grossit, Caracalla passe d'enfant à adulte barbu, etc.
Rome - portrait précoce:

Rome - portrait plus tardif:


Atelier d'Emèse: style plus fruste, il se distingue de la première phase de l'atelier de Laodicée par une légende d'avers différente: en IMP CAE L SEP SEV PERT... à Emèse, en L SEPT SEV PERT... à Laodicée.
Emèse:

Laodicée 1ère phase:

On trouve souvent dans ces ateliers orientaux des revers qui leur sont propres.

Après les fermetures d'Emèse et Alexandrie, Laodicée va devenir un atelier secondaire de Rome jusqu'en 202, la frappe est alors plus soignée et le style moins fruste. Les deux ateliers vont parfois frappés les mêmes types, la distinction se faisantt essentiellement sur le style, plus idéalisé à Rome, plus expressif à Laodicée.
Laodicée 2ème phase:
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jbhamon
Cos Des II
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Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Lun 18 Mai - 10:03

merci
Merci beaucoup Septimus pour toute cette documentation qui illustre parfaitement les propos de Thibaut et les tiens. Cette fois je comprends très bien les critères qui entrent en ligne de compte.
C'est effectivement amusant de constater que sur les premières monnaies on est dans l'ignorance du véritable visage de l'empereur et que l'image que l'on s'en fait est approximative (uniquement barbe et cheveux frisés).
Il faut donc également prendre en compte le texte de la légende, ainsi que les revers propres à certains ateliers. Le style des caractères peut avoir également son importance, comme l'a montré Briac. La numismatique est une science complexe est passionnante ! Grâce à vous tous et à ce super forum, j'ai beaucoup avancé. Une fois encore, merci à tous. :merci3: Very Happy Very Happy
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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Lun 18 Mai - 10:30

De rien jbhamon! coucou
Sur les exemplaires présentés ci-dessous, tu trouveras aussi une illustration du propos de briac.
Regarde le F de FORT au revers du denier d'Emèse ou le A et le G de AVG sur l'avers de Laodicée (1ère phase). Tu ne trouveras jamais cette graphie à Rome, mais plutôt chez des graveurs habitués au grec comme dans les ateliers orientaux.
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jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Lun 18 Mai - 11:03


Je crois avoir bien repéré les lettres. Tu es un super prof ! Tout cela est vraiment passionnant ! coucou
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