Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 Antoninien très léger : normal ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 12:59

Bonjour, salut
J'ai acheté ce banal antoninien d'OTACILIA SEVERA (2,26 g, 23 mm) avec Concordia au revers, à un professionnel allemand.

Je fais appel à vous à propos de son poids (2,26 g), beaucoup plus léger que celui des autres exemplaires que j'ai pu trouver sur Internet (1 à 2 g de moins).
Ce serait du billon d'une très faible teneur en argent avec une fine couche d'argenture qui laisse apparaître en bien des endroits l'aspect grisâtre du métal. Qu'en pensez-vous ? J'aurais besoin de quelques renseignements à ce sujet: monnaie d'époque trafiquée ? Autre ?
Je rappelle que je suis débutant.

Avec tous mes remerciements. :merci3:
JB


Dernière édition par jbhamon le Jeu 14 Mai - 13:32, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Pontif
Pontif


Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 13:21

...vu l'aspect et le poids très léger de cet anto il ne peut s'agir que d'une imitation saucée d'époque...donc monnaie "non officielle" mais non moins intéressante...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 13:30

merci Merci infiniment Bruno pour cette réponse très précise qui correspond exactement à mon attente.
C'est un peu cette hypothèse que j'avais en tête, mais je n'étais sûr de rien.
Merci encore.
JB :salut6:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Pontif
Pontif


Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 13:52

jbhamon a écrit:
merci Merci infiniment Bruno pour cette réponse très précise qui correspond exactement à mon attente.
C'est un peu cette hypothèse que j'avais en tête, mais je n'étais sûr de rien.
Merci encore.
JB :salut6:


...on a parlé des antos de Philippe et Otacilia il y a peu...

http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/les-philippe-de-ma-jeunesse-t3337-45.htm

...tu peux aussi aller sur le site passionnant de Thibaut...tu pourras faire des comparaisons... Very Happy

http://marchal.thibaut.free.fr
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 14:49

Je te remercie Bruno de ces liens passionnants que je viens de parcourir rapidement, mais que j'examinerai plus longuement ensuite.
Cela m'amène à relancer ma question à propos de ma monnaie.
Je me disais que le faussaire utilisait une base en cuivre recouverte d'argent pour mieux tromper, car le poids devait être grosso modo identique à celui de la bonne monnaie.
Ici ce n'est pas le cas car ma monnaie apparaît immédiatement plus légère. le métal utilisé est donc gris et léger.
De plus, le profil me semble d'assez bonne qualité, proviendrait-il d'un coin volé ?
Je m'excuse de te poser ces questions mais elles m'ont été dictées par la lecture du site de Thibaut qui est vraiment intéressant. :?:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno
Pontif
Pontif


Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 16:02

jbhamon a écrit:
Je te remercie Bruno de ces liens passionnants que je viens de parcourir rapidement, mais que j'examinerai plus longuement ensuite.
Cela m'amène à relancer ma question à propos de ma monnaie.
Je me disais que le faussaire utilisait une base en cuivre recouverte d'argent pour mieux tromper, car le poids devait être grosso modo identique à celui de la bonne monnaie.
Ici ce n'est pas le cas car ma monnaie apparaît immédiatement plus légère. le métal utilisé est donc gris et léger.
De plus, le profil me semble d'assez bonne qualité, proviendrait-il d'un coin volé ?
Je m'excuse de te poser ces questions mais elles m'ont été dictées par la lecture du site de Thibaut qui est vraiment intéressant. :?:


…Jbhamon c’est toujours très délicat de donner un avis à travers une simple photo…si le poids moyen des antos de Philippe tourne autour de 4g, il n’est pas exceptionnel de rencontrer des exemplaires pesant plus de 5g et en dessous de 3,5g…ainsi que mais plus rarement en dessous de 3g…j’ai regardé les poids du trésor de Tulln et le poids le plus bas est de 2,34g…quant aux monnaies fourrées de l’époque on pense que la monnaie composée de 90 de cuivre était immergée dans un bain d’argent également à plus de 90%...mais bien évidemment il faudrait avoir la monnaie en main pour mieux en apprécier le métal et voir si elle est de bon aloi ou non…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Jeu 14 Mai - 19:12

Je vous remercie beaucoup Bruno de toutes les précieuses informations que vous avez bien voulu m'envoyer.
Je me suis absenté pendant 1 heure, voilà pourquoi je vous réponds tardivement.
Bien sûr il est très difficile de vous prononcer sans avoir la monnaie en main.
Finalement je crois qu'elle n'est pas saucée mais qu'elle était tout simplement sale : je l'ai un peu nettoyée et les parties grisâtres ont pris une belle couleur argentée comme le reste. Je vous poste une photo, vous verrez que l'on aperçoit encore cette couleur grisâtre sur les bordures que je prenais pour le métal sous-jacent. Ce serait donc un billon classique. Le faible poids est probablement lié à la minceur du flan.
Cordialement et merci encore. Very Happy Very Happy

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thimar11
Cos II des III
Cos II des III


Age: 36
Localisation: Lille
Date d'inscription: 04/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 8:20

Salut,

désolé, j'ai vu le post en retard. La monnaie est tout à fait officielle, et vient de l'atelier de Rome. L'usure est très faible donc le poids est représentatif du poids d'origine de la monnaie ; l'exemplaire présenté est simplement situé à l'extrémité de la courbe de Gauss! Pour info, les poids des monnaies (officielles) de ma collection varient de 2.44 à 5.25g.

Thibaut
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://marchal.thibaut.free.fr/index.htm
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 11:38

Bonjour et merci beaucoup Thibaut pour votre contribution et ces précieuses informations qui me rassurent totalement. merci
Votre site est absolument passionnant. super21
Comme je suis un débutant qui n'a pas peur du ridicule, je vais me permettre une question simpliste qui, je le suppose, fera sourire ici : comment attribuer une monnaie à un atelier quand il n'y a pas de marque d'atelier ? Se réfère-t-on à la technique de frappe, au style de la monnaie ?
Ma culture numismatique est squelettique et je n'ai aucun livre sur la question ! Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 11:46

Bonjour jbhamon,

Il convient pour différencier les ateliers de comparer les avers, il y a des styles assez marquez pour chaque ville j'ai débuté cette comparaison entre Rome et Antioche pour Gordien III ici , cela pourra te donner des pistes. Je dois le terminer mais je manque de temps (on verra pour la suite apres le 18 juin apres mes exam^^)

Je ne saurais hélas pas le faire pour d'autres empereur car mon père s'est spécialisé sur Gordien III et je n'ai donc pas assez de matériel pour les autres.

Briac
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:03

Sur la période des premiers Sévères, des ateliers orientaux ont frappé des deniers parallèlement à l'atelier romain. La distinction se fait essentiellement à travers le style de la gravure (portraits, inscriptions...) Il arrive toutefois que certains revers n'existent que pour des ateliers donnés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://septimus-coins.blogspot.com/
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:06

Bonjour Briac, Very Happy
Merci beaucoup. Ton étude est absolument passionnante. super21
Grâce à toi, je commence à comprendre comment les choses fonctionnent.
Merci encore et bon courage pour tes exams ! :merci3:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:14

Merci beaucoup Proconsul merci pour ces très intéressantes précisions.
Je vais finir par penser qu'il n'est pas très utile d'avoir des livres vu que vous répondez tous parfaitement à toutes mes interrogations ! Wink Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:18

Je ne peux pas poster d'images, mais dès que possible je te mettrai des illustrations afin de comparer le style des ateliers. ça existe peut-être d'ailleurs quelque part sur le forum.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://septimus-coins.blogspot.com/
jbhamon
Cos Des II
Cos Des II


Age: 65
Localisation: Aurillac
Date d'inscription: 23/03/2009

MessageSujet: Re: Antoninien très léger : normal ?   Ven 15 Mai - 12:23

septimus a écrit:
Je ne peux pas poster d'images, mais dès que possible je te mettrai des illustrations afin de comparer le style des ateliers. ça existe peut-être d'ailleurs quelque part sur le forum.


C'est Super sympa : effectivement, si tu pouvais me proposer d'autres documents sur la question, cela m'intéresserait énormément. Very Happy Very Happy Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 

Antoninien très léger : normal ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» De l'antoninien à L'aurelianus
» Astuces pour mode normal !!!!! Enfin !!!!
» Petits bronzes - Imitation barbare d'antoninien de Tetricus
» La neige est grise??? Normal!!!
» Je me présente !!!! C'est bien normal

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES ANTIQUES : SUJETS DIVERS :: Faux et imitations d'époque-