Monnaies de l'antiquité
 
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 Mes bronzes républicaines

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:09

Un chtit sextans de generaliste...

Mes bronzes républicaines - Page 4 20gjxx2
Sextans struck in Rome, c211-208 BC
Head of Mercury right, wearing petasus
ROMA, Prow of galley right, surmounted by a victory right
5.11 gr
Ref : RCV #1218

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:13

Mes bronzes républicaines - Page 4 414499 L'est beau celui la aussi !! Tu me l'avais caché ce Mercure !

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:13

Vous me tentez tous avec vos bronzes républicains .......... faim faim

Je vais finir par craquer depuis le temps que je les regarde ...... clin d\'oeil Mes bronzes républicaines - Page 4 268821
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:17

Brutus qui rêve de la République, c'est normal pour un assassin de dictateur ! Mais avec tes méchancetés et ton couteau baladeur Mes bronzes républicaines - Page 4 152110 , tu l'as faite chuter quand même pour finir !!! Mes bronzes républicaines - Page 4 625512 Mes bronzes républicaines - Page 4 625512 Essaie de te racheter en collectionnant ces bronzes, on te pardonnera ! Mes bronzes républicaines - Page 4 540309

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:53

IOVI a écrit:
Brutus qui rêve de la République, c'est normal pour un assassin de dictateur ! Mais avec tes méchancetés et ton couteau baladeur Mes bronzes républicaines - Page 4 152110 , tu l'as faite chuter quand même pour finir !!! Mes bronzes républicaines - Page 4 625512 Mes bronzes républicaines - Page 4 625512 Essaie de te racheter en collectionnant ces bronzes, on te pardonnera ! Mes bronzes républicaines - Page 4 540309

Le fruit était dèjà rongé de l'intérieur , et même l'arbre était malade......... L'arrachage des fruits malades aurait du commencer plus tôt et être plus général .....!!!!!!

(en plus c'est que du vrai ...........nananere nananere )

mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 1:58

IOVI a écrit:
Magnifiques monnaies Charlie aussi! Mes bronzes républicaines - Page 4 414499 l'uncia n'est pas une monnaie facile à trouver en bel état comme la tienne. Mes bronzes républicaines - Page 4 59923
Mais attention à la description de la seconde Mes bronzes républicaines - Page 4 152110 soit il y a 3 globules et c'est un quadrans soit il y en a 4 comme ici est c'est un triens ! Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_biggrin

Pour ta punition voila un semis ! Mes bronzes républicaines - Page 4 829488

Mes bronzes républicaines - Page 4 2cf3z0y

AVRELIA 194-190 av J.C, Poids: 11,55g
A/ Tête de Saturne, S derrière
R/AV/S// ROMA, Proue de navire
Craw/136.b Mes bronzes républicaines - Page 4 522488

Le semis de Iovi est magnifique ! super1 faim
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 12:38

Charlie coucou
ton uncia est bellissime avec sa couleur ardoise bleutée super1 . Mais est-ce que je peux émettre un doute sur la datation : UNCIA Bronze frappé en Sicile
vers 214-212 av. J.-C. Poids : 5,05 g. Diamètre 21 mm

car :

"L'once est la douzième parti de l'as qui est l'unité de valeur de bronze
et qui pesait au départ le poids d'une livre romaine soit environ 325 g
(324,72 g exactement).
Au départ l'as est libral et pèse donc 325, l'once qui est la douzième
partie de l'as pèse donc 27,06 g environ soit 1/12 L.
Avant 211ac l'once est frappée sur un étalon semi-libral (demi-livre)
pour un théorique de 13,53 soit 1/24 L.
Après 211 ac, la pièce est frappée sur un étalon sextentaire (sixième de livre) pour un théorique de 4,51 soit 1/72 L."
Sinon j'y comprend plus rien hopital

ah oui IOVI, qu'est-ce qu'un "poids lourd" ? Est-ce que l'uncia de Charlie en est une dans ce cas ? hein4
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 20:31

Ahhh ΚΑΛΟ, le problème du poids lors des différentes phases de la république !!! Grand sujet et casse tête même pour les spécialistes !
Sache qu'entre le système Libral et le sextannaire, on distingue aussi le système triental et quadrental !! Mes bronzes républicaines - Page 4 861232
Je te fais part d'une synthèse que j'ai faite à propos de ces systèmes.
Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 21:30

Bon, concernant le poids des monnaies, je suis resté sur le principe élémentaire suivant : on étalonne précisément une livre (325 g. par ex.) ... et on s'arrange pour fabriquer le nb de monnaies prévu, soit 72 dans le cas qui nous occupe. Quelques-unes sont de poids un peu supérieur, ce qui sera au détriment de quelques autres qui seront de poids léger, mais on aura nos 72 monnaies. bienvenue
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 23:17

IOVI a écrit:
Ahhh ΚΑΛΟ, le problème du poids lors des différentes phases de la république !!! Grand sujet et casse tête même pour les spécialistes !
Sache qu'entre le système Libral et le sextannaire, on distingue aussi le système triental et quadrental !! Mes bronzes républicaines - Page 4 861232
Je te fais part d'une synthèse que j'ai faite à propos de ces systèmes.
Les différents Systèmes Monétaires de la République Romaine

Oulalala fille merci pour les 21 pages que je vais dévorer à la petite cueillère. Oulala, je sens que j'en perd mon latin dans cette histoire hopital "système triental" "quadrental", moi qui pensait plus simple du genre "avant et après 211ac" = réforme monnaitaire d'où la différence de poids de l'Uncia, en l'occurence celui de Charlie qui devrait dater d'à partir de 211ac non? boulet


Dernière édition par ΚΑΛΟ le Mer 27 Jan - 23:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeMer 27 Jan - 23:22

Charlie a écrit:
Bon, concernant le poids des monnaies, je suis resté sur le principe élémentaire suivant : on étalonne précisément une livre (325 g. par ex.) ... et on s'arrange pour fabriquer le nb de monnaies prévu, soit 72 dans le cas qui nous occupe. Quelques-unes sont de poids un peu supérieur, ce qui sera au détriment de quelques autres qui seront de poids léger, mais on aura nos 72 monnaies. bienvenue

oui exactement super1 donc ton uncia n'est pas d'entre 214-212 av. J.-C No mais à partir de 211ac mdr6
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MessageSujet: ns un système   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 0:09

Je savais que ca aller finir comme ca ! C'est toujours pareil lorsque l'on parle de poids, au risque d'ennyer tout le monde !!! Mes bronzes républicaines - Page 4 625512

Pour être plus clair, j'ai pris le Crawford.
Cette monnaie est forcement la Craw/42.4 datée de 214/212 ap. JC. On comprend donc que l'on se situe dans une période avec un système post semi-libral donc moins de la moitié d'une livre. Soit très proche du système oncial mais supérieur quand même. La diminution du poids, comme le dit Charlie et c'est la ou je le rejoint, tient du fait que les "étalons" des différents systèmes découlent de moyennes effectuées sur de nombreux exemplaires de même type et qu'il existe de gros écarts dans la courbe de poids de par la technique d'émission. Crawford précise par ailleurs que ce type est basé sur un système avec un as de 69g (moyenne prise sur 70 monnaies de même type), ce qui fait l'once à 5,75g . Donc on est bon. Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_biggrin

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Dernière édition par IOVI le Jeu 28 Jan - 0:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 0:24

c'est bizarre mais maintenant tout s'embrouille dans ma tête, c'est normal docteur? pleure planeur
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 0:30

C'est normal. Ca fait ca au début lorsqu'on commence à étudier les systèmes pondéraux de la République ! Mes bronzes républicaines - Page 4 829488
Je t'avoue avoir eu une très forte migraine lorsque j'ai essayé de synthétiser toutes les données dans l'article que je t'ai passé ! A l'occase, procure toi le Zehnacker qui traite de ce sujet dans le détail selon les époques. bon courage ! Mes bronzes républicaines - Page 4 522488

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 0:59

IOVI a écrit:
C'est normal. Ca fait ca au début lorsqu'on commence à étudier les systèmes pondéraux de la République ! Mes bronzes républicaines - Page 4 829488
Je t'avoue avoir eu une très forte migraine lorsque j'ai essayé de synthétiser toutes les données dans l'article que je t'ai passé ! A l'occase, procure toi le Zehnacker qui traite de ce sujet dans le détail selon les époques. bon courage ! Mes bronzes républicaines - Page 4 522488

Tu m'étonnes!!!!! Laughing d'ailleurs je suis en train de me languir de ta synthèse, vraiment un travail herculien, un bonheur de la lire, une émulation toute somme pédagogique!!! Extrèmement passionnant, c'est exactement ce que je voulais lire depuis des années sur les républicaines, et là au détour d'une succéssion de posts en bronze et vlan bing boum, je l'imprime direct!!!
Charlie et IOVI excusez moi de vous avoir pris la tête avec ça, mais c'est grâce à ce débat, à cette confrontation de questionnement qu'on s'enrichie, la preuve que ce forum joue très bien son rôle, riche d'enseignement, je vous aime soif11 gai2 banane8
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 1:03

C'est le but du forum, donner de l'information à ceux qui en cherche et partager notre passion ! Mes bronzes républicaines - Page 4 522488 Mes bronzes républicaines - Page 4 522488

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 1:06

Voici ma dernière acquisition concernant les bronzes républicains
Diam : 17,5 mm Poids : 4,10 g.
AV/ Mercure
R/ ROMA - Épi de blé qui surmonte une proue de navire
Avis aux spécialistes, je n'ai pas énormément de doc sur les républicaines.
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 1:28

Je ne suis en rien un spécialiste , mais qu'est ce qu'il est beau Taing !!!!! super1 super1
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 1:33

Charlie a écrit:
Voici ma dernière acquisition concernant les bronzes républicains
Diam : 17,5 mm Poids : 4,10 g.
AV/ Mercure
R/ ROMA - Épi de blé qui surmonte une proue de navire
Avis aux spécialistes, je n'ai pas énormément de doc sur les républicaines.
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BELLISSIMA!!! Oui mais là s'en est trop faim je m'sauve faim2
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 1:45

Ahh oui ! Mes bronzes républicaines - Page 4 467984 joli module qui pour moi est un Semuncia craw/72.10. Il est vraiment nickel. Mes bronzes républicaines - Page 4 58730 Mes bronzes républicaines - Page 4 58730 Mes bronzes républicaines - Page 4 501954

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 10:24

Nom de moi-même qu'elle est belle ! super1 super1 super1

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 11:27

Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing Taing

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 18:02

hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 hein69 tire langue tire langue tire langue tire langue tire langue tire langue tire langue
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeJeu 28 Jan - 20:12

Fatche !!! tire langue

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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitimeSam 13 Fév - 14:15

Bon gros bronze républicain rustique au Janus. Pas en super état mais complet et lisible. As de la famille Saufeia : Lucius Saufeius. 152 av. J.-C.
A/ Tête laurée de Janus. I au dessus.
R/ L.SAVF.ROMA VF ligaturés. Proue de navire. Un croissant au dessus.
Poids : 26,6 g. Diamètre : 31 mm.
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MessageSujet: Re: Mes bronzes républicaines   Mes bronzes républicaines - Page 4 Icon_minitime

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