Monnaies de l'antiquité
 
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 Là, j'ai un peu peur !!!

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IOVI
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IOVI

Age : 53
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MessageSujet: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 12:51

Regardez les monnaies proposées par ce vendeur et notamment le César en lien ! :affraid:
Si elles sont en argent (voir les aurei aussi), y a de quoi avoir peur.  On pourrait très bien prendre ce César ou cet Hadrien pour vrai sauf peut-être qu'aucun indice de frappe soit visible !!! C'est sur qu'en main, cela doit changer la donne mais quand même ! je suis berné ! Heureusement que le vendeur indique qu'il s'agit de reproductions ! hein86

http://cgi.ebay.fr/Julius-Caesar-denier-falsification-en-argent_W0QQitemZ220405095157QQcmdZViewItemQQptZFR_GW_monnaie_pi%C3%A8cesantiques?hash=item220405095157&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318

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Potator II
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 13:13

IOVI a écrit:
... Heureusement que le vendeur indique qu'il s'agit de reproductions ! hein86


Le probleme c'est surtout ceux qui vont les acheter et les revendre en "oubliant" de dire que ce sont des reproductions....

Ceci dit, je pense qu'en main ça doit etre moins impressionnant quand meme

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Charlie
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 14:02

Je me fais la même réflexion que IOVI au sujet de ces copies qui sont indécelables sur photos. En main, il faut voir, mais je suis très inquiet quand même pour l'avenir de la numismatique si la fabrication de faux devient pratiquement indécelable et submerge le marché. Je pense aussi à des monnaies plus faciles à imiter tels que les potins gaulois moulés. :afro:
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didche
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Age : 68
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 14:40

Nous serons confrontés de plus en plus à cela, sans parler des "retouches"....J'ai commandé des livres sur les faux modernes.....
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 14:43

Charlie a écrit:
Je me fais la même réflexion que IOVI au sujet de ces copies qui sont indécelables sur photos. En main, il faut voir, mais je suis très inquiet quand même pour l'avenir de la numismatique si la fabrication de faux devient pratiquement indécelable et submerge le marché. Je pense aussi à des monnaies plus faciles à imiter tels que les potins gaulois moulés. :afro:

Pour les gauloises, je ne sais pas, pourrais-tu montrer des exemples ?, pour les romaines ça pourrait effectivement venir un jour si on n'est pas vigilant (j'ai déjà parlé de sesterces faux ou retouchés très bien faits dans un autre topic), mais je sens que pour les grecques ça devient vraiment dangereux, même en mains ! L'an dernier je n'ai pas été fichu de déterminer si je tenais un vrai ou un faux tétradrachme d'Eucratides I dans une bourse (le vendeur avait de gros doutes, moi ça m'avait paru bon...) mais apparemment quelqu'un qui en savait plus que moi lui a dit qu'elle n'était pas bonne... alors là... oui il y a de quoi se poser des questions... Évidemment il l'a retirée.

didche, quel livre a-tu commandé ? ça m'intéresse...
:salut7:
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Marc
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 15:25

:affraid: Le plus impressionnant sont les Aureus :affraid:
Ce post me perturbe un peu car nous touchons là un souci majeur des antiques.
Ceci étant dit même dans les modernes ce « marché » existe aussi. Et croyez moi j’ai vu de superbes fausses, sans compte fil impossible de les reconnaître. .
Pour ma part je n'achète plus « les grosses monnaies » sur Ebay. De même pour mes romaines. Mais cela ne m'empêchera pas quand même de me faire avoir dans une bourse !
Bien triste le Marc devant ca
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Potator II
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Age : 59
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 15:42

Marc a écrit:
Pour ma part je n'achète plus « les grosses monnaies » sur Ebay.

Ni les grosses, ni les petites. Le seul créneau possible sur Ibeurk est le créneau super spécifique d'une collection hyper spécialisée, dans lequel il y a "deux" nombreux collectionneurs : il n'est pas rentable de fabriquer des faux de qualité pour deux ou trois péquins. Tous les domaines un peu populaires ou à la mode sont à proscrire, à mon avis. A moins bien sûr d'acheter chez un qu'on connait (professionnel sérieux ou pote)

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didche
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 15:57

Dedalus a écrit:
Charlie a écrit:
Je me fais la même réflexion que IOVI au sujet de ces copies qui sont indécelables sur photos. En main, il faut voir, mais je suis très inquiet quand même pour l'avenir de la numismatique si la fabrication de faux devient pratiquement indécelable et submerge le marché. Je pense aussi à des monnaies plus faciles à imiter tels que les potins gaulois moulés. :afro:

Pour les gauloises, je ne sais pas, pourrais-tu montrer des exemples ?, pour les romaines ça pourrait effectivement venir un jour si on n'est pas vigilant (j'ai déjà parlé de sesterces faux ou retouchés très bien faits dans un autre topic), mais je sens que pour les grecques ça devient vraiment dangereux, même en mains ! L'an dernier je n'ai pas été fichu de déterminer si je tenais un vrai ou un faux tétradrachme d'Eucratides I dans une bourse (le vendeur avait de gros doutes, moi ça m'avait paru bon...) mais apparemment quelqu'un qui en savait plus que moi lui a dit qu'elle n'était pas bonne... alors là... oui il y a de quoi se poser des questions... Évidemment il l'a retirée.

didche, quel livre a-tu commandé ? ça m'intéresse...
:salut7:

"Classical Deception/ Counterfeits, Forgeries and Reproductions of Ancient Coins" + par téléchargement : "coins forgeries and replicas 2007" by Prokopov
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Charlie
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 16:31

Pour les potins gaulois, qui sont donc moulés, je n'ai pas d'exemple de faux. Mais je disais avoir quelques craintes si un jour quelqu'un s'y intéresse car n'étant pas frappées, elles me paraissent beaucoup plus facile à imiter. Elles ont été produite à l'origine dans des moules empiriques qu'il doit être facile de reproduire à partir d'une simple empreinte en creux issue d'un vrai potin. Depuis que je pense ça, je n'achète plus de potins non plus... j'attends les faux chinois ou d'Europe centrale Laughing Non ! en fait, je collectionne d'autres choses et je m'intéresse aux gauloises et à leurs graphismes surtout à partir des livres... Wink
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Briac
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 17:20

Rassurez vous les amis, on en est déja la avec les monnaies chinoises, pour tout dire, les faussaires chinois font été jusqu a imiter les moules d'époques ainsi que la composition exacte de l'alliage (qui a été divulguée par des études faites au British Museum et au musée de Pékin principalement) et font maintenant des faux presque indétectables!

C'est un expert Français qui le premier a permit d'identifier ces faux mais il refuse catégoriquement de divulguer comment les identifier... et cette masse d'imitation apparue sur le marché a entrainé la hausse des prix des vraies et une méfiance sans précédent de la part des collectionneurs. L'avantage du monnayage chinois se situe encore dans la patine, de très nombreuses variantes de patine existe et seul 3 ou 4 patines savent actuellement être parfaitement imitées donc de nombreux collectionneurs choisissent maintenant en fonction des patines...

Vous savez donc ce qu'il vous reste a faire...
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 17:53

Briac a écrit:
Vous savez donc ce qu'il vous reste a faire...

Oui ! Patiner sur le glace ! Danser la valse des glisseurs ! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 18:35

J'ai parcouru la boutique du vendeur, et en effet certaines de ces reproductions font très peur.
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didche
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Age : 68
Localisation : Arausio
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 21:00

Briac a écrit:
Rassurez vous les amis, on en est déja la avec les monnaies chinoises, pour tout dire, les faussaires chinois font été jusqu a imiter les moules d'époques ainsi que la composition exacte de l'alliage (qui a été divulguée par des études faites au British Museum et au musée de Pékin principalement) et font maintenant des faux presque indétectables!

C'est un expert Français qui le premier a permit d'identifier ces faux mais il refuse catégoriquement de divulguer comment les identifier... et cette masse d'imitation apparue sur le marché a entrainé la hausse des prix des vraies et une méfiance sans précédent de la part des collectionneurs. L'avantage du monnayage chinois se situe encore dans la patine, de très nombreuses variantes de patine existe et seul 3 ou 4 patines savent actuellement être parfaitement imitées donc de nombreux collectionneurs choisissent maintenant en fonction des patines...

Vous savez donc ce qu'il vous reste a faire...

Tu peux pas nous en dire plus sur l'expert, a t'il écrit quelque chose sur ce sujet, la couleur des patines qui seraient à éviter ?
Ce que tu dis sur les faussaires chinois m'a été confirmé indirectement par un marchand....
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeMer 29 Avr - 23:41

Citation :
Pour les potins gaulois, qui sont donc moulés, je n'ai pas d'exemple de faux

Un gars du centre en faisait il y a qqs années. Certains étaient très grossiers, mais d'autres (surtout sur des potins très rares à décor géométriques) passaient largement.

Il a disparu du jours au lendemain.
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Aelius
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeJeu 30 Avr - 21:34

:affraid: :affraid: Vu la qualité de la copie, vous ne croyez pas que l'enchérisseur va revendre cet Auguste comme un vrai ??
http://cgi.ebay.fr/Augustus-Octavian-denarius-silver-forgery_W0QQitemZ220404832837QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item220404832837&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A30
Tant qu'à faire, enchérisseur confidentiel ...
Il faut faire quelquechose :super12: :super12: :chevalier:
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeJeu 30 Avr - 21:57

l'Auguste est impressionnant :affraid: :affraid: Il a une espèce de "contresignature" derrière la tête hein11 hein11
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeJeu 30 Avr - 22:06

elagabale2000 a écrit:
l'Auguste est impressionnant :affraid: :affraid: Il a une espèce de "contresignature" derrière la tête hein11 hein11

C'est ce qui m'a attiré l'œil en premier !!! Very Happy ils ont poussé le vice jusqu'a la contresigner pour la rendre encore plus plausible. le seul problème, c'est que je ne connais pas cette contresignature ! Laughing Laughing Ils doivent se servir de moule.

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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeJeu 30 Avr - 23:00

IOVI a écrit:
[ je ne connais pas cette contresignature ! Laughing Laughing Ils doivent se servir de moule.

Encore le gang des belges belge

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeVen 1 Mai - 12:55

Citation :
Encore le gang des belges

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing belge
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitimeVen 1 Mai - 18:29

didche a écrit:
Briac a écrit:
Rassurez vous les amis, on en est déja la avec les monnaies chinoises, pour tout dire, les faussaires chinois font été jusqu a imiter les moules d'époques ainsi que la composition exacte de l'alliage (qui a été divulguée par des études faites au British Museum et au musée de Pékin principalement) et font maintenant des faux presque indétectables!

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Vous savez donc ce qu'il vous reste a faire...

Tu peux pas nous en dire plus sur l'expert, a t'il écrit quelque chose sur ce sujet, la couleur des patines qui seraient à éviter ?
Ce que tu dis sur les faussaires chinois m'a été confirmé indirectement par un marchand....

L'expert est J-P Garnier que vous pouvez trouvez à la rue de Turennes à paris, il n'a rien écrit à ce sujet car il a peur que les faussaires apprennent cette erreur et ne puissent y remédier.

Pour les patines à éviter, je ne suis pas au point, je dois encore régulièrement demander de l'aide à l'un ou l'autre expert de mes contact et suis donc bien incapable de te conseiller désolé...

A mon niveau de petit collectionneur, je dois me contenter de la chance d'avoir fait connaissance avec un expert chinois qui connait personnellement plusieurs de ces faussaires et qui peut donc aisément me conseiller et identifier ces faux
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MessageSujet: Re: Là, j'ai un peu peur !!!   Là, j'ai un peu peur !!! Icon_minitime

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