Monnaies de l'antiquité
 
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 Epéé votive

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vinc
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Age : 47
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 28/09/2006

MessageSujet: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 9:22

Bonjour à tous,
Cela fait plusieurs années que j'ai récupéré cette épée composée de monnaies.
Je ne savait pas ce que c'était, jusqu'à ce que Briac m'identifie ce curieux objet. (merci Briac)

Voici ce fameux objet


et quelques monnaies qui la compose:

poids de 3 grammes 79
diamètre de 23 mm

Je vous met le commentaire de Briac:
"Il s'agit d'une monnaie de 1 cash de la dynastie QING émise entre 1736 et 1795 durant le règne de GAO ZONG sous la période QIAN LONG.

les caractères sont à l'avers (à droite)
Haut QIAN
Bas LONG
Droite TONG
Gauche BAO

au revers
Gauche BOO
Droite CHIOWAN

Elle fut émise par l'atelier du ministère des finances ..."
"référence 22.222 du livre Cast Chinese Coins de David Hartill
émission de 1775-1781 (type F2)
officine du nord"

Et deux autres monnaies:


Commentaire de Briac;
"Il s'agit d'une épée votive devant porter bonheur a ceux qui les accrochaient au mur de leur maison, ce genre d'antiquité est d'un grand intéret pour de nombreux passionnés.

on le trouve avec tous les types de monnaies de la dynastie Qing mais en théorie, sur 1 épée, toute les monnaies doivent être de la même période du règne (soit dans ton cas 1736-1795)

si tu sais la conserver en l'état, je te le conseille vivement

voici un lien qui en illustre 2 types http://multicollec.net/1-mo-h/1h18.php

pour tes 2 monnaies

celle de gauche a été émise par l'atelier de la province du YUNNAN

il s'agit de la référence 22.342 avec la tête du caractère BAO (caractère de gauche)qui forme un crochet, elle fut émise entre 1776 et 1778

Celle de droite a étonnement été émise entre 1796 et 1820 par le ministère du travail pour lequel je connais une vingtaine de variantes.

Il s'agit de la branche ancestrale du type A2 qui fut émis entre 1798 et 1802 (je n'explique pas les types car cela nécessite la maitrise de l'écriture chinoise car il faut comparer les éléments des caractères.)

référence 22.484 du même livre que précédemment

Tu peux donc aisément conclure que ton épée a été assemblée au cours du 19e siècle."

Référence: omnifrance
http://omnifrance.bbfr.net/autres-dont-etrangeres-f15/monnaie-de-1-cash-de-la-dynastie-qing-emission-de-1775-1781-t485.htm#2469

merci Merci Briac pour toutes ces explications
Amitiés Vinc

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Briac
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 10:12

Je mettrai une photo de la mienne tout a l'heure Wink
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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 11:29

En attendant voici la mienne

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Briac
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 14:25

Elle est superbe scramassaxxx, il ne te manque que les breloques de terminaison...

Saurais tu par hasard déterminer les monnaies qui en font partie ou faire quelques gros plants afin qu'on détermine l'année de l'assemblage?

voici la mienne, je fais la détermination tout de suite



Je ne l'avais jamais étudiée correctement mais voila qui est fait

je retrouve

-des monnaies du règne Qian Long (1736-1795)
sur les ateliers du ministère des finances et du ministère du travail

-1 monnaie du règne Dao Guang (1820-1851) du l'atelier du ministère du travail

-1 monnaie de l'ère Jia Qing (1796-1820) dont l'atelier n'est pas identifiable

-des monnaies illisibles car dans le manche ou mal positionnées
sur les ateliers du ministère des finances, du ministère du travail mais également de la ville occidentale de Koucha au XinJiang

Les années sur les monnaies de Qian Long s'étendent sur tout le règne, on retrouve ainsi des monnaies de 24mm datant de 1736-1739 mais également des monnaies de 22mm dont la calligraphie donne 1775-1782.

-La monnaie de Dao Guang est une émission de la branche nord du ministère des finances de l'année 1821.

Il est donc logique de penser que cette épée à été assemblée (ou réparée ce qui est probable au vu de la proportion des monnaies en présences) en 1821
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Loutre
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 15:20

Etonnant ! Je devrais sortir plus souvent... merci

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Scramasaxxx
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 17:15

pour la mienne,

- la poignée est composée de monnaies de l'ère Qian Long (1736-1796), ateliers des finances et du travail (peut être d'autres ateliers mais il faudrait démonter la poignée)

- la garde et la lame : monnaies de l'ère Guang Xu (1875-1908), premières pièces frappées en chine, uniquement au modèle frappée à Canton

Donc fin du XIXème probablement et ramenée très certainement pendant la guerre des boxers
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vinc
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 17:37

Superbe vos épées
personnellement je n'ai pas le savoir nécessaire pour pouvoir identifier la mienne.
Je prendrais des photos des monnaies qui se sont détachées, au cas ou cela pourrait apporter un complément d'informations.
Je peux juste dire que le poids des monnaies sont différents suivant les monnaies, ainsi que les symboles.

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Briac
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Age : 117
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 18:05

Scramassaxxx, si tu veux plus de précision sur les dates, il te faut peser les monnaies,

si elles font pour 24.5mm de diamàtre
3.5 grammes: émission de 1889-1890
2.8 grammes: émission de 1890-1895
moins de 2.8 grammes: émission de 1895-1899

si le diamètre n'est que de 17mm alors c'est la dernière émission 1906-1908

Il est a noté qu'il existe des spécimens très rares de monnaies de 5 et 10 cash émis par cet atelier donc regarde bien , l'épée vaut peut-être des milliers d'euros Wink

Vinc, c'est tout a fait normal, que le poids varie, ce sont des monnaies coulées.

Je réalise que pour la monnaie de droite je ne t'ai pas donné le règne, il s'agit de l'empereur Ren Zong pendant la pèriode Jia Qing.

Si tu trouve d'autres monnaies avec cette titulature, cela permettrait d'affiner l'analyse, et il en est de même si tu trouve d'autres titulatures Wink
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antique59
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Jeu 9 Avr - 19:18

je ne savais pas que ça existait , c'est marrant comme objet !!
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Le_Duke
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Ven 10 Avr - 9:45

Top kitch ! Laughing

je ne connaissais pas.
:salut6:
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Epéé votive   Ven 10 Avr - 15:12

Très intéressants objets. Moi aussi, je ne les avois jamais vu. No Very Happy
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