Monnaies de l'antiquité
 
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 Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi

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Briac
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MessageSujet: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Mer 18 Mar - 21:14

Il n'y a que peux de types monétaires sur ces 2 royaumes, je vai donc les faire en un seul sujet.

Le royaume de ZhongShan ne fut émetteur que d'un unique type de monnaie couteaux qui furent des couteaux pointus entièrement courbe (appelées Xian Yu ou ChengBo par les spécialistes), ces couteaux mesurent entre 160 et 180 mm de long pour 25 à 35 mm de large.

Ci dessous, un couteau Chengbo mesurant 170mm par 27 pour un poids de 17.18g (il s'agit d'une miniature car la photo est de grande taille donc hésitez pas a cliquer Wink )



Le royaume de Qi lui émit plusieurs types monétaires qui sont tous extrêmement recherché par les collectionneurs chinois et coutent donc extrêmement cher, on trouve ainsi des couteaux lourds portant 3, 4, 5 ou 6 caractères appelés Qi Fa Hua (monnaie légale de Qi ) en raison des caractères qu'ils portent les 4e, 5e et/ou 6e caractères étant des noms de ville à l'avers ainsi que des monnaies rondes à trou carré valant 1, 4 ou 6.

Un couteau à 3 caractères est visible sur http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41856

Une monnaie Yi Hua (1 hua) est visible sur http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=23411, une monnaie YI SI HUA (valant 4 Hua) est visible sur http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=18089 (il est intéressant de noter qu'un spécimen en argent massif est connu) et la monnaie YI LIU HUA (valant 6 Hua) est visible sur http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=46111
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Loutre
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Mer 18 Mar - 21:42

Pour moi ces monnayages sont fascinants. Notre culture occidentale nous fait difficilement apprécier les monnaies en forme d'objet comme autres d'autant qu'on a beaucoup glosé sur les proto-monnaies de l'âge du bronze et du début de l'âge du fer. Merci de nous éclairer patiemment et précisément sur ce monde. :salut6:

_________________


Dernière édition par Loutre le Mer 18 Mar - 23:20, édité 1 fois
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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Mer 18 Mar - 22:50

Mais de rien, c'est un plaisir. Il me reste encore 2 royaumes combattants a expliquer mais ils sont difficilement trouvable, Le royaume de Zhou qui n'a émis que des monnaies rondes qui coutent plus de 5000€ chaque et le royaume de Han dont je viens tout juste de commander ma première monnaie, apres cela, ce sera les dynasties plus classiques Qin, Han, et toutes les autres qui n'utilisent pratiquement rien d'autre que des sapèques...
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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Ven 5 Juin - 17:15

Ma première monnaie du royaume de Qi vient d'arriver, il s'agit d'un couteau à 3 caractères qui se lit de haut en bas Qi Fa Hua (monnaie légale de Qi)

au revers, on trouve de haut en bas 3 lignes, un point, Ji (Ji veut dire heureux)

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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 0:36

Vous m'avez entendu parlé d'une grosse trouvaille faite à la réunions de l'ONS à Utrecht, je vous la présente maintenant.

Il s'agit d'une monnaie du royaume de Qi portant les inscriptions Yi Hua (1 hua) avec la particularité que les inscriptions sont inversées.

Quand j'ai mis cette monnaie sur zeno, de gros doutes sont apparus quant à son authenticité du fait que ce serait seulement le 2nd spécimen connu avec les inscription inversées. J'ai envoyé la monnaie à Pékin pour expertise et voici les commentaires

Citation :
I think it is a genuine coin in hand.
I know there are many Yi Hua varieties, but I see this variety for first time.
This kind of situation can be explained too.
Because there are Yi Hua of pottery mould, Yi Hua stone mould, Yi Hua bronze mould etc..
This variety is really unlisted in old book.
It is very easy thing that say fake. So long as you have never seen, you can think it is a fake.
In order to verify my view, I let some experienced collectors and dealers saw this coin.
Everybody did not find the trace of making the fake.
Some dealers of Shandong told me that they have seen some stranger Yihua.
So this is good variety.
Congratulations!

Cette monnaie est donc une variante excessivement rare et 100% authentique acquise pour la somme de 45€

Yes Yes Yes



Poids: 1.06g
diamètre: 19.58mm
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 0:48

bravo2 bravo2 bravo2

Bel achat et sujet des plus intéressant sur ces monnayages chinois !!!!!!

J'imagine qu'il existe énormément de faux produits ............en Chine ???!!!! Laughing Laughing
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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 1:05

Enormément est un très faible mot, il faut estimer que 80% du marché mondial en monnaies chinoises sont des imitations de plus ou moins bonne qualité, j'en touche un mot sur l'article couvrant le monnayage de Wang Mang mais je ne saurais donner que les bases, il faut souvent l'avis de plusieurs collectionneurs et/ou experts pour avoir la certitude.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 1:14

Comme je te l'ai déjà dit , j'ai de la famille proche qui habite en Chine , et mon Beau-Frère , m'avait proposé de me ramener des monnaies anciennes de la-bas , mais il m'a avoué que même lui n'étant absolument ni spécialiste ni numismate , savait que la grande majorité de ce qui se vend la-bas est faux (entre autres les "lingots " d'argent ovale estampillés , il parait que tout chinois qui veut faire un peu riche en expose bien en vue chez lui, mais ce sont pratiquement tous des faux !!!!!) triste
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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 1:32

Cela ne m'étonne pas, cependant, 80% des faux lingots sont très facilement identifiables, Il en est de même avec les couteaux de Qi (juste ci dessus), ils se vendent actuellement en Chine plus de 1500€ pour un couteau à 3 caractères (soit le type courant)
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 2:19

Félicitations Briac pour l'aquisition de cette rareté.

Je profite de cette occasion pour te demander s'il est vrai qu'il y avait des monnaies de porcelaine en Chine dans l'Antiquité.

Merci !
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Briac
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 12:50

Les seules porcelaines que je connaisse sont des jetons de casinos qui circulaient en Chine, au Vietnam, en Thailande, ...

Comme souvent, en chine, ces objets sont entrés dans la circulation monétaire comme monnaie de nécessité mais je n'ai pas connaissance d'émissions officielles de porcelaines pour le commerce.

tu en trouveras sur

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=180423572761

Si tu as entendu parlé d'autre chose ou mieux une photo d'autre chose, tiens moi au courant, je ferai mes recherches et tu sauras tout ce qui m'est accessible
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MessageSujet: Re: Les royaumes combattants de ZhongShan et Qi   Dim 8 Nov - 14:22

Merci Briac, mais je n'ai pas pu ouvrir le lien. J'ai boucoup de problèmes avec mon accès au forum ces derniers jours. La barre d'outils ne fonctionne pas, les simileis ne s'affichent pas, il y a toujours une note d'erreur dans la page.

Je ne me rappèlle plus où j'ai vu, il y a longtemps, une référence à des monnaies de porcelaine en Chine. Je me rappèlle vaguement de références dans le livre de Marco Polo à des émissions monétaires au temps de Kublai Khan, mais il me semble qu'il s'agissait d'un autre matérial, peut-être du papier.
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