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 Bonjour !

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AuteurMessage
Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 8:48

Ma bienvenue á Laurent ! :welcome:
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Laurent
Prince de la jeunesse
Prince de la jeunesse


Age: 41
Date d'inscription: 17/03/2009

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 10:00

Briac a écrit:
Les bêches à têtes creuses sont des pièces de monnaies à 100%, elles ne sont pas rondes mais cela ne veut rien dire et il en est de même pour les couteaux pointus...

Une monnaie antique est toujours une pièce, seul les cauris sont des pré-monnaies. Pour les billets en papier, il fallut attendre la dynastie YUAN en Chine et le 13e siècle pour voir apparaitre les premiers et les bllets de bambous sont apparus dés le 10e siècle


Bonjour Briac,

Je vois que tu es un érudit en monnaie chinoise, je vais donc apprendre plein de choses à ton contact, j'en suis heureux Wink .

Selon toi donc, ce qui distingue les pré-monnaies des monnaies est tout simplement le caractère métallique de ces dernières ? Pour ma part j'ai toujours différencié les pièces des monnaies de par 1) l'utilisation de métal et 2) leur forme plus ou moins ronde, même s'il est clair que les premières monnaies Lydiennes étaient plus de gros patés ovales qu'autre chose lol! .

Quelles définitions pourrait-on donner d'après toi à "pièce de monnaie" et à "monnaie" pour bien les différencier ?
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antique59
COS VII
COS VII


Age: 16
Localisation: près d'armentières
Date d'inscription: 02/01/2009

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 11:02

bienvenue sur le forum laurent !!!!!!! bienvenue bienvenue
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Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 11:11

Je collectionne les monnaies chinoises depuis plus de 16 ans maintenant, et comme le veut la logique, c'est avec l'expérience que vient la connaissance.

Personnellement, je fais la différence entre pré-monnaie et monnaie sur base de l'écriture.

Les cauris ont été imités en bronze des 1100 avant notre ère sous les Zhou de l'Ouest et on connait des multiples valant 1,2 et 4 (j'ai moi-même 1 et 4 en collection) mais ne portent aucune inscription.

Les bêches, elles, portent généralement des caractères représentant un chiffre et/ou une ville émettrice j'ai illustré une bêche a tête creuse et épaules carrées (avant derniere photo de ce sujet ) qui porte le caractère TONG pour la ville de TongDi dans l'état historique de Jin dans la province actuelle du ShanXi


Pour moi une monnaie est tout objet officiel (ayant été) utilisé pour le commerce, on trouve ainsi les billets, bambous et pièces de monnaies

la pièce de monnaie est un objet métallique servant pour le commerce
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Laurent
Prince de la jeunesse
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Age: 41
Date d'inscription: 17/03/2009

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 11:36

D'accord, je comprend mieux ton approche. Quand tu dis "écriture", est-ce que tu parles d'inscriptions ou juste d'images ? Si tu parles d'inscription, alors les statères de Crésus sont de la pré-monnaie selon toi ?

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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 18 Mar - 13:15

Le gros problème de la numismatique orientale est que les images et dessins (comme les portraits par exemple) n'apparaissent sur les monnaies qu'au 20e siècle quand les monnaies sont frappées, il n'est donc pas possible de faire de comparaison a ce sujet.

A mes yeux, ce statère porte des inscriptions même si ce ne sont que des dessins, (je prépare une petite économie pour m'en offrir un...) donc c'est bien une monnaie.

L'avantage des monnaies occidentales sur les monnaies orientales est que dés leur "plus jeune age" elles furent frappées ce qui permit un travail plus fin et plus précis Wink
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Arminius
Imperator
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Age: 56
Localisation: caché dans les marais d´Allemagne
Date d'inscription: 14/08/2008

MessageSujet: Re: Bonjour !   Mer 8 Avr - 8:50

Bienvenue !
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Bonjour !

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