Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 La galerie du Marc

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 15:06

Ah , c'est vrai qu'elle est tellement "parfaite" que ..........?La galerie du Marc - Page 14 268821 tire langue

Mais quel dommage de mettre ce doute dans le coeur de Marc , vous auriez pu attendre lundi plutôt que de lui gâcher son W.E. !!!!!!! Laughing Laughing En plus avant le repas dominical de nouilles (au beurre , c'est dimanche!!!) !!!!! Laughing

Cela dit si cela s"avère vrai , il vaut mieux être honnête avec un ami !!!!!! clin d\'oeil

Les faussaires oseraient aller jusqu' à imiter des contremarques ....????!!!! Laughing
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Gilga
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 16:38

Certain, la plupart même, partent du principe que pour dire qu'une monnaie est fausse il faut pouvoir le prouver. J'applique toujours le principe inverse : la monnaie est fausse et pour dire qu'elle est vraie il faut pouvoir le prouver.

Ici on a quoi pour montrer qu'elle est vraie ?

- Le flan est régulier et ne présente aucune marque de frappe
- L'usure est faible et pourtant on a aucune marque de relief net.
- La patine est fausse. C'est celle que l'on rencontre sur les monnaies bidouillées.
- Le plus important : le style. Là je ne peut pas donner mon avis et laisse les spécialistes dire ce qu'ils en pensent. Pour ma part je n'ai jamais vu un tel portrait de Tibère.

A ta place, lors d'un achat rue Vivienne ou Richelieu, j'en profiterais pour montrer ce denier. Il ne faut pas se voiler la face, il y a des faux pour lesquels on a des doutes parcequ'ils sont magnifiques et quasiment indécelables comme les monnaies de Tacitus_007 que IOVI nous a présenté récemment. Ici, à tous les niveaux, on est loin de cet qualité de faux.
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 16:57

je rejoins Gilga oui
pour moi elle est fausse aussi

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-4334

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=wSbWGdB/fSM=

désolé
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 17:06

PYL a écrit:
je rejoins Gilga oui
pour moi elle est fausse aussi

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-4334

http://forgerynetwork.com/asset.aspx?id=wSbWGdB/fSM=

désolé

Ce n'est toutefois pas la même que celles que tu montres PYL
Il faut VRAIMENT d'autres photos, Marc.

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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 17:36

certes, mais on est quand même bien loin du portrait officiel quand même
(et moi qui croyais que les monnaies du pseudo Haut Empire n'étaient toutes que rigueur Laughing )

http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/le-tribute-penny-t3523.htm?highlight=penny
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 17:50

PYL a écrit:
certes, mais on est quand même bien loin du portrait officiel quand même
(et moi qui croyais que les monnaies du pseudo Haut Empire n'étaient toutes que rigueur Laughing )

http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/le-tribute-penny-t3523.htm?highlight=penny

Qu'est ce qu'il est beau ce denier PYL, merci de nous le remontrer arff arff

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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 18:40

Sympa le Clodius Albinus Marc tant le portrait que la forme du bouclier au revers.

Par contre, le Tibère...aïe!aîe!aîe!

Vu comme ça, il me semble très curieux et j'ai un énorme doute sur son authenticité.

J'espère sincèrement que non.
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:20

Re bonjour !!!!

Pas de panique salut5
Moi aussi j'ai des doutes sur cette monnaie et ce depuis le moment ou je l'ai vu !
Comme dejà dit, rien de sa manufacture ne peut me faire douter (poid, taille et patine) mais il est vrai que son style m'a un peu perturbé.
De plus malgré les apparences, le Marc n'est pas un débutant en Bourse, je ne vous donnerez pas mon prix d'achat mais je suis reparti en me disant soit j'ai fait le casse du siècle soit c'est une superbe fausse. Donc 1 ne soyez pas géné si vous me confirmez qu'elle est fausse (ceci dit, c'est aussi pour ca que je suis là, car si c'est uniquement pour m'entendre dire Ho, Ha, Bravo, franchement je ne vais pas aller loin, y a que dans la critique que l'on progresse) et de 2 rassurez vous la maison n'est hypothéquée sur cet achat arff Fou Marc mais pas completement con. mdr18
Je vais assayer de refaire quelques photos mais je ne garanti pas la qualité
Ha ben voilà, y a un peu de sport dans cette galerie content
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Eros
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:36

Achetée dans une bourse tu arriveras sûrement à te la faire rembourser !!! J'espère que tu te rappelles du marchand.... C'est comme ça qu'on apprend ! Tu sais, à la bourse de Paris mon collègue avait hésité aussi sur un Tibère ; Septimus l'avait vu aussi et comme on avait un doute tous les trois il l'a pas pris. Moi je te conseille l'aureus de Tibère c'est déjà un peu plus sûr ! Wink

Et puis le truc louche c'est qu'à une bourse ( spécialisée numismatique c'est ça ?), une monnaie de Tibère et à un prix dérisoire semble t-il c'est plus que louche Suspect Quand tu vois les prix qu'ils en demandent sur coincoin c'est abusé... tire langue
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:37

Bonjour à tous. salut3

Effectivement le style du Tibère est atypique, cette monnaie est étrangement belle.
Je ne suis pas un spécialiste des monnaies d’argent, mais je me pose une question, pourrait-elle être l’œuvre d’un atelier non officiel ? Les monnaies trop belles ont toujours créé un doute dans mon esprit, vraies ou fausses. Ne va-t-on pas rentrer dans la spirale infernale d’une psychose et ne collectionner que des monnaies usées jusqu'à la corde. Les faussaires d’aujourd’hui fabriquent même des monnaies portant sur leurs flans les outrages du temps. Sommes-nous donc condamnés à mettre la beauté de coté pour garantir l’authenticité de nos collections ? J’ai vu dernièrement à Brongniart de fausses monnaies grecques dans les plateaux de marchands ayant pignon sur rue. Nos connaissances et notre jugement critique seront malheureusement un jour dépassés par la technique des contrefacteurs. La collection d’images Poulain a de beaux jours devant elle. Quoique ? mdr18
A bientôt.

Le Professeur Brrr.
coucou
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Eros
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:40

Tu étais au Palais Brongniart ? Mince on n'a pas su que tu venais !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:52

Eros a écrit:
Achetée dans une bourse tu arriveras sûrement à te la faire rembourser !!! J'espère que tu te rappelles du marchand.... C'est comme ça qu'on apprend ! Tu sais, à la bourse de Paris mon collègue avait hésité aussi sur un Tibère ; Septimus l'avait vu aussi et comme on avait un doute tous les trois il l'a pas pris. Moi je te conseille l'aureus de Tibère c'est déjà un peu plus sûr ! Wink

Et puis le truc louche c'est qu'à une bourse ( spécialisée numismatique c'est ça ?), une monnaie de Tibère et à un prix dérisoire semble t-il c'est plus que louche Suspect Quand tu vois les prix qu'ils en demandent sur coincoin c'est abusé... tire langue

Je ne vous donnerais pas son prix mais il vrai qu'elle était a un "prix raisonnable" mais c'est surtout que la petite dame s'est trompée dans son rendu monnaie fete c'est aussi l'interet de venir avec du liquide car certains marchands preferent !!! Et tu veux que je lui demande de me rembourser No je la garde meme fausse !!!! si c'est le cas elle ira dans le medailler des fausses monnaies modernes que j'ai, et elle sera la 1er fausse antique
Ceci dit, ce qui me met les boules c'est que cette période est vraiment dure à collectionner, franchement plus difficile que les modernes et ces fausses sont vraiment remarquables.
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:54

Je n’étais pas sur de pouvoir passer, j’ai eu un doute jusqu’au dernier moment et comme j’ai horreur de décevoir, je ne l’ai pas crié sur les toits. Le mois de mars n’est pas loin on pourra éventuellement prévoir une rencontre entre membres.
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Gilga
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:04

Des faux remarquables il y en a des tas mais celui-ci ne rentre vraiment pas dans cette catégorie. Je veux bien que l'on s'acharne quant on a affaire à une monnaie rare, mais ici c'est sans doute l'une des monnaie les plus courante du haut empire frappée à quelques dizaines de millions d'exemplaires, quel intérêt ?
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 21:05

Quelques exemplaires pour comparer:
La galerie du Marc - Page 14 2393610
La galerie du Marc - Page 14 7161310
La galerie du Marc - Page 14 11435510
La galerie du Marc - Page 14 17103110
La galerie du Marc - Page 14 24087910
La galerie du Marc - Page 14 24674710
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 21:12

Je viens de passer un temps fou pour prendre ces photos des flans, loupe collée sur l'appareil etc... Haaaa
Celui qui me dit qu'elles ne sont pas bonnes je le jette par la fenetre Laughing
Messieurs les experts tirez les 1er !!!!
La galerie du Marc - Page 14 2ag3imw
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 21:15

De toute facon la.... Marc il est en colère
Voilà desormais ou ce trouve la bete !!!!!!! avec de faux grossiers modernes ou monnaies fautées !!!!
Ceci dit elle en jete parmis ces drouilles !!!!!!!!!!!!!!!!!!! arff Laughing

La galerie du Marc - Page 14 Ivc1ag
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 21:24

Et pour finir l'Albinus avers revers avec ses voisins !!!!

La galerie du Marc - Page 14 N20dio


Et n'y revenez pas car sinon je sors les modernes !!!!!!!!!!!!!!!!!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 23:00

Il est bien entouré l'ALBINOS , que du blanc autour de lui !!!! Et de la bonne compagnie , s'il vous plait !!!!! clin d\'oeil

( Bon , des "blancs" un peu atrabilaires comme sur certaines de mes photos !!!) Laughing Laughing Laughing


Si tu veux des "modernes" , j'en ai quelques unes dont je ne sais que faire !!!!!!!

PS : si tu le souhaites, afin d'oublier de trop mauvais souvenirs ,je peux te débarrasser des romaines gratuitement !!!!

mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: tibère   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 22 Nov - 23:04

le Tibère m'a fait tiquer dès le début mais je n'ai pas osé te faire part de mes doutes.

C'est pour ça que je n'ai applaudi que pour l'Albin qui méritait à lui seul de venir à Bagnolet.
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeLun 23 Nov - 10:09

lysander a écrit:
le Tibère m'a fait tiquer dès le début mais je n'ai pas osé te faire part de mes doutes.

C'est pour ça que je n'ai applaudi que pour l'Albin qui méritait à lui seul de venir à Bagnolet.

Il faut faire part des doutes Lys, discuter n'est pas condamner, et ça sert à ça les copains, non ?

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Bruno
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeLun 23 Nov - 11:31

Potator II a écrit:
lysander a écrit:
le Tibère m'a fait tiquer dès le début mais je n'ai pas osé te faire part de mes doutes.

C'est pour ça que je n'ai applaudi que pour l'Albin qui méritait à lui seul de venir à Bagnolet.

Il faut faire part des doutes Lys, discuter n'est pas condamner, et ça sert à ça les copains, non ?

...à l'inverse du dicton de zarathoustra "dans le doute abstiens toi" je rejoins l'avis de Pot sur le fait que pour faire avancer le schmilblik il est souvent utile en cas de doute d'essayer de vérifier où se trouve la vérité ou du moins de tenter de l'approcher...et dans ces cas là la curiosité n'est pas toujours un vilain défaut idee ...
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeLun 23 Nov - 15:02

Bruno a écrit:
Potator II a écrit:
lysander a écrit:
le Tibère m'a fait tiquer dès le début mais je n'ai pas osé te faire part de mes doutes.

C'est pour ça que je n'ai applaudi que pour l'Albin qui méritait à lui seul de venir à Bagnolet.

Il faut faire part des doutes Lys, discuter n'est pas condamner, et ça sert à ça les copains, non ?

...à l'inverse du dicton de zarathoustra "dans le doute abstiens toi" je rejoins l'avis de Pot sur le fait que pour faire avancer le schmilblik il est souvent utile en cas de doute d'essayer de vérifier où se trouve la vérité ou du moins de tenter de l'approcher...et dans ces cas là la curiosité n'est pas toujours un vilain défaut idee ...

ALSO SPRACH BRUNO !!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeLun 23 Nov - 15:04

J 'y rajouterai dans le cas de ce doute et pour rester chez les teutons:

MERH LICHT !!!!!

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitimeDim 29 Nov - 19:37

Voici mes conclusions que j'ai rendu à Marc car j'ai la monnaie en main. Vous pouvez donner les votre, si vous avez d'autres arguments La galerie du Marc - Page 14 522488

"Salut Marc,

La galerie du Marc - Page 14 2ednsl1

Bien ! Tout porte à croire qu'elle est..... Vraiment fausse ! Mais ce faux est redoutable quand même. 3,77gr Axe : 9h00.Centrage parfait.

La galerie du Marc - Page 14 34ez2nc

A l’observation, le portrait inhabituel surprend. Rien de semblable dans le type. Juste après le sourcil, un trait de gravure en accent circonflexe interpelle. La surface au microscope est légèrement poreuse, la patine refaite. Il est à noter une excroissance métallique au droit dans la partie supérieure devant les cheveux qui présage d’une copie moderne. Le lettrage n'est pas classique non plus et la hauteur des lettres est inhabituelle pour une frappe. La contresignature semble avoir été posée la pour attester de la véracité de la monnaie ou étant le signe de reconnaissance d’une copie. Or, la contresignature est inconnue, ni rencontrée sur d’autres deniers.

La galerie du Marc - Page 14 16c2jv4

La surface de revers présente aussi au microscope de petites bulles creuses, bien que les surface au premier regard semble trop lisse. Le métal est trop brillant. La tranche ne nous renseigne que peu : elle présente de petits écrasements comme si la monnaie a bien été frappé.
Elle est régulière, trop à mon gout. Les reliefs du portrait sont taillés en rond de bosse surtout au niveau du modelé de la coiffure, laissant présager que l’usure n’est pas due à la circulation monétaire mais déjà présent lors de la frappe. Comme je ne trouve pas de faux semblables, je suis parti des vrais types répertoriés. J’ai épluché le BMC et le seul denier correspondant au poids et à l’axe est le N°45 d’axe 9h00 et de poids 3,62 gr. Mais le portrait n’est pas le même du tout (cf les rubans dans le cou) et le trait sous la chaise du revers n’est pas doublé sur ton exemplaire.

La galerie du Marc - Page 14 2i1pgjk

En conclusion, je dirai que ta monnaie est fausse mais de très bonne facture. Le seul problème réside dans l’aspect du métal (le brillant, la patine et la surface trop lisse), dans le style du portrait, quoique comme je te le disais, il y a eu beaucoup de styles différents comme tu pourras le constater sur la copie des pages du BMC que je t’envoie et dans l’étrangeté de cette contresignature. Il est vrai qu’en main, ca fait moins de doute avec ces critères la.

La galerie du Marc - Page 14 24v8vtd

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La galerie du Marc - Page 14 D75ozLa galerie du Marc - Page 14 2nu7vif


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MessageSujet: Re: La galerie du Marc   La galerie du Marc - Page 14 Icon_minitime

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