| | Questions sur les monnaies du bas empire | |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 11:30 | |
| j'ai repéré un lot sans photo sur une site hier qui parle d'une monnaie chinoise potentiellement rare, si le gars ne s'est pas trompé dans l'identification, tu as presque raison mais je l'ai trouvé hier :p |
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septimus Proconsul


Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 13:07 | |
| En fait, les historiens d'aujourd'hui n'utilise plus le terme d'anarchie militaire (il n'y a rien de moins anarchique qu'un militaire, non?) mais de crise du IIIè siècle. De même, l'opposition Haut et Bas Empire (haut/bas par rapport à quoi?) est remplacée par des termes axés sur les régimes politiques: principat/dominat.
Dernière édition par septimus le Jeu 04 Mar 2010, 13:31, édité 1 fois |
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Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 13:08 | |
| J'ai l'impression que le sujet de la discussion dérive... Concernant le critère politique, j'ai également tendance à faire débuter le Bas-Empire avec la Tétrarchie, qui marque une phase de réorganisation politique et commerciale. Mais la question que je pose, c'est : a t-on réellement besoin de ces catégories, de saucissonner ainsi l'histoire, quand on doit simplement rendre compte d'un matériel donné ?
Si vous étudiez les monnaies, il est intéressant de souligner les points de rupture, comme la transformation du système indiquée plus haut, puis plus tard par exemple la création du solidus... mais il y en a bien d'autres, et bien des thèses sur le sujet. |
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Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 13:11 | |
| | septimus a écrit: | | En fait, les historiens d'aujourd'hui n'utilise plus le terme d'anarchie militaire (il n'y a rien de moins anarchique qu'un militaire, non?) mais de crise du IIIè siècle. De même, l'opposition Haut et Bas Empire (haut/bas pra rapport à quoi?) est remplacée par des termes axés sur les régimes politique: principat/dominat. |
Le terme d'anarchie militaire a encore de beaux jours devant lui... mais c'est vrai qu'on préfère souvent parler de "crise du IIIe siècle", avec l'Empire gaulois, le royaume de Palmyre, les empereurs soldats et les querelles entre souverains concurrents. J'entends peu autour de moi parler de principat / dominat. Mais il est certain que le terme péjoratif de "Bas Empire" est remplacé par celui d'"Antiquité tardive", qui rend mieux compte des continuités... Mais encore une fois, tout ceci n'est que jargon moderne, et les Romains du Ve siècle, les habitants de Constantinople au XIIe, se vivaient bien comme... des Romains ! |
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septimus Proconsul


Age: 38 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 13:36 | |
| C'est vrai que les découpages sont bien commodes a posteriori, on aime bien faire des catégories. Après il y a des changements qui sont plus ou moins brusques et une certaine continuité malgré des évolutions. Au niveau numismatique, ces différentes périodes ont leur caractères rpopres avec le système républicain puis augustéen, l'antoninien au IIIè siècle, les monnaies de la Tétrarchie, la réforme de Constantin... |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 13:37 | |
| Les découpages sont inutiles pour le commun des mortels mais facilitent la communication entre personnes de même centre d'intérêt ainsi que la recherche car un ouvrage retraçant tout l'empire romain est divisé en chapitres et périodes donc si on recherche sur les Julio-Claudiens on n'aura pas besoin de tout lire ni d'aller voir du coter de Constantin Ier. Ce n'est pas nécessaire mais c'est utile et c'est de loin le principal.
Il en est de même avec les périodes Baroque, Gothique ou encore Renaissance, tout cela fait partie de l'époque moderne et pourtant personne ne remets ces découpages en doute... |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 14:51 | |
| | Briac a écrit: | Les découpages sont inutiles pour le commun des mortels mais facilitent la communication entre personnes de même centre d'intérêt ainsi que la recherche car un ouvrage retraçant tout l'empire romain est divisé en chapitres et périodes donc si on recherche sur les Julio-Claudiens on n'aura pas besoin de tout lire ni d'aller voir du coter de Constantin Ier. Ce n'est pas nécessaire mais c'est utile et c'est de loin le principal.
Il en est de même avec les périodes Baroque, Gothique ou encore Renaissance, tout cela fait partie de l'époque moderne et pourtant personne ne remets ces découpages en doute... |
En effet, je crois que la raison première est que c'est utile, tout simplement... |
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L'Helvien COS VI


Age: 37 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Ven 05 Mar 2010, 05:37 | |
| | Chut a écrit: | | Briac a écrit: | Les découpages sont inutiles pour le commun des mortels mais facilitent la communication entre personnes de même centre d'intérêt ainsi que la recherche car un ouvrage retraçant tout l'empire romain est divisé en chapitres et périodes donc si on recherche sur les Julio-Claudiens on n'aura pas besoin de tout lire ni d'aller voir du coter de Constantin Ier. Ce n'est pas nécessaire mais c'est utile et c'est de loin le principal.
Il en est de même avec les périodes Baroque, Gothique ou encore Renaissance, tout cela fait partie de l'époque moderne et pourtant personne ne remets ces découpages en doute... |
En effet, je crois que la raison première est que c'est utile, tout simplement... |
Les historiens seraient-ils manipulateurs?  |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Ven 05 Mar 2010, 10:48 | |
| je n'irais pas jusque la, je dirais simplement qu'ils ont l esprit pratique, ils écrivent toujours leurs ouvrages sur des périodes données et il est plus simple d'étudier une période de 100 ans qu'une période de 1000 ans ils avaient donc tout intérêt a découper les périodes. Dans le même temps, il est plus simple de commercialiser et d'utiliser un livre en 1 tome de 1000 pages que 1 tome de 10.000 pages ou 10 tomes de 1000 pages donc on en revient sur le pratique des petites périodes. |
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Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 06 Mar 2010, 16:13 | |
| Les catégories sont en effet pratiques (plutôt qu'utiles). Ce que j'essayais de vous faire comprendre, c'est que je pense que les catégories utiles sont justement celles qui prennent en compte le matériel dont on a à rendre compte, et que les catégories généralistes utilisées dans les manuels d'histoire sont sont pas nécessairement les plus pertinentes pour souligner les évolutions de la monnaie romaine.
Tout ne change pas en même temps... et les jalons que vous proposez me semblent autrement plus pertinent qu'un grossier découpage en "Haut Empire", "Anarchie militaire" et "Bas Empire". |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Lun 08 Mar 2010, 09:50 | |
| ...  avec la défaite de Valérien face à Sapor et son ignominieuse captivité en Perside l'empire romain ne pouvait pas tomber plus bas...c'est donc bien à partir de cette époque que débute historiquement le Bas Empire Romain  .... |
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Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Lun 08 Mar 2010, 14:10 | |
| Sauf que les arts somptuaires du IVe siècle n'ont rien de "Bas". |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Lun 08 Mar 2010, 16:08 | |
| | Matrona a écrit: | | Sauf que les arts somptuaires du IVe siècle n'ont rien de "Bas". |
…ben non Matronia…il suffit pour cela d’arrêter le « bas » empire (et pourquoi pas l’empire romain tout court ) en Octobre 312, lors de la vision « apocalyptique » de Constantin peu avant la bataille du Pont Milvius et sa conversion au christianisme qui lui donnait une nouvelle légitimité à la fois politique et idéologique… ...bon c’est vrai certains auteurs anciens n’ont pas spécialement apprécié le changement et l’ont rendu responsable de tous les malheurs de l’Empire et de l’effondrement final de l’Occident romain au Ve siècle…mais cela est une autre histoire... |
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