Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  
Partager | 
 

 Questions sur les monnaies du bas empire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Marc
COS VII
COS VII


Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 18:19

Bonjour à tous,

Ma question est assez simple. J'ai pu constater que les monnaies du bas empire, notamment les antoniniens sont en général de "moins bonne manufacture" (Frappe moins nette, plus décalés etc...) ou je dirais ont plus mal vécu. Mais nous trouvons en revanche de beaux bronze. Pourquoi ? J'ai lu un article de notre brillant ICOS spécialiste devant l'eternel de Gallien, que pendant cette période, le taux d’inflation montant considérablement. L’antoninien est, petit à petit, fortement réduit en poids et en titre. Est ce une des raisons?
Je suis à votre écoute !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
modérateur
modérateur


Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 18:49

il y a une confusion je pense
Gallien n'a rien à voir avec le "bas-empire"...


l'histoire de l'empire romain se décompose en plusieurs périodes:
(je laisse de côté la République)

-le haut empire qui comprend les julio-claudiens, les flaviens, les antonins et les sévères. parricide, marriage consanguin, .... turpitudes diverses en variées. ne fesait pas bon de vivre en ces temps barbares. le nombre d'empereur fou à cet époque fais froid dans le dos.

-l'anarchie militaire qui va de Maximin le Thrace à Carinus, le temps des miltaires

-la Tétrarchie, le temps de la bureaucratie

-l'empire chrétien, la famille de Constantin le Grand. je n'aime pas l'expression "bas empire" trop péjoratif pour cette période extraordinaire.

-la fin de l'empire, les grandes invasions ont minés l'empire

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 18:55

Tiens ! regardes ça Marc ! Wink

http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/de-l-antoninien-vers-l-aurelianus-diaporama-t2339.htm

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Marc
COS VII
COS VII


Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 19:00

OK OK LES GARS !!!! mais je ne lacherai pas !!!!!
Quoique une bonne collection de feves ca doit etre plus simple à assimiler !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 19:09

Marc a écrit:
OK OK LES GARS !!!! mais je ne lacherai pas !!!!!
Quoique une bonne collection de feves ca doit etre plus simple à assimiler !!!



Ca c'est sur ! Laughing Laughing Mais tu t'en lasseras vite de tes fêves ! arff
Tandis que les romaines !!!

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/
Marc
COS VII
COS VII


Age: 47
Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!!
Date d'inscription: 10/12/2008

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 19:38

Merci MAITRE IOVI,roi mais comment puis je retrouver le bon post aux multiples questions que je me pose ? Car en fait tu as répondu à ma question, certe peut etre mal formulée mais certains l'avaient déjà posé. Donc ma question n'etait pas si C.N.E !!!!!
Merci aussi à PYL pour ce recadrage !!! Tu as raison ne laissons dériver l'histoire par de vulgaire profane !:super20:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
PYL
modérateur
modérateur


Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Sam 17 Jan 2009, 20:34

Marc a écrit:
Merci MAITRE IOVI,roi mais comment puis je retrouver le bon post aux multiples questions que je me pose ? Car en fait tu as répondu à ma question, certe peut etre mal formulée mais certains l'avaient déjà posé. Donc ma question n'etait pas si C.N.E !!!!!
Merci aussi à PYL pour ce recadrage !!! Tu as raison ne laissons dériver l'histoire par de vulgaire profane !:super20:


Very Happy l'histoire impériale viendra en même temps que la numismatie romaine
et dans à peine 2 mois tu seras capable
de citer tout les empereurs dans l'ordre chronologique tu vas voir Wink
et en soirée tu passeras pour un puit de science Laughing
puisque d'une certaine façon l'actualité d'aujourd'hui fait l'échos de celle d'hier

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Matrona
Membre confirmé


Age: 41
Date d'inscription: 02/03/2010

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Mer 03 Mar 2010, 17:03

PYL a écrit:
il y a une confusion je pense
Gallien n'a rien à voir avec le "bas-empire"...


l'histoire de l'empire romain se décompose en plusieurs périodes:
(je laisse de côté la République)

-le haut empire qui comprend les julio-claudiens, les flaviens, les antonins et les sévères. parricide, marriage consanguin, .... turpitudes diverses en variées. ne fesait pas bon de vivre en ces temps barbares. le nombre d'empereur fou à cet époque fais froid dans le dos.

-l'anarchie militaire qui va de Maximin le Thrace à Carinus, le temps des miltaires

-la Tétrarchie, le temps de la bureaucratie

-l'empire chrétien, la famille de Constantin le Grand. je n'aime pas l'expression "bas empire" trop péjoratif pour cette période extraordinaire.

-la fin de l'empire, les grandes invasions ont minés l'empire


Bonjour, la question de la périodisation de l'Empire romain en général et de l'Antiquité tardive en particulier est épineuse et complexe. Ces dernières années, c'est une des questions les plus débattues (voir les travaux de Peter Brown, ou pur la France d'Hervé Inglebert, par exemple).
Les catégories sont commodes, mais il faut garder présente à l'esprit l'idée que tout ne change pas en même temps, et que les périodes varient selon les critères sur lesquels on se fonde. En numismatique, il faudrait prendre en considération chaque critère pour les observer sur les axes des changements et des continuités, et je suis certaine que la périodisation - ou plutôt les périodisations - auxquelles on aboutirait révèleraient bien des surprises : d'un empereur à l'autre, d'un atelier à l'autre, d'une région à l'autre, d'une valeur monétaire à l'autre, en prenant en compte les réformes monétaires, la circulation, la durée d'utilisation des monnaies, etc. etc.

Pour ce qui concerne la fin de l'Empire romain, là encore rien n'est simple :
Les monnaies des premiers royaumes barbares ne se fondaient-elles pas sur celles des empereurs romains qui précédaient ?
L'Empire d'Orient ne s'est-il pas considéré jusqu'à sa chute en 1453 comme un Empire romain ? (Même Mehmet Ier le conquérant n'hésita pas à revendiquer le titre d'"Empereur des Romains" (auquel ont voulu prétendre certains souverains occidentaux du Haut Moyen Age, sans obtenir l'aval de Byzance...)

Bref, j'invite toujours mes étudiants à réfléchir sur ce point : tout ne change pas en même temps.
Et le travail de l'historien de l'art (intégrant pleinement l'étude des monnaies) consiste précisément à mener une réflexion sur ce point, pour sortir de la conception des collectionneurs et antiquaires d'autrefois, qui ne s'intéressaient guère qu'au rassemblement de séries plus plus complètes possibles d'empereurs, et de monnaies différentes d'un même empereur.
Tout l'intérêt aujourd'hui consiste à mon humble avis à contextualiser et comprendre le pourquoi des variantes et des ruptures que nous pouvons observer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
diamant811
COS III
COS III


Age: 54
Localisation: Albi 81
Date d'inscription: 14/10/2009

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Mer 03 Mar 2010, 18:31

Bonsoir,
votre sujet est très interressant, j'ai bien aimé tout lire, car même si je suis un peu ancienne sur le forum, je suis assez novice en pièce romaine.
Pour info j'aime beaucoup se site qui est simple et explique bien la chronologie des empereurs romain et de facon assez simple
http://www.empereurs-romains.net/
Bisous
bernadette
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
L'Helvien
COS VI
COS VI


Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 04:57

Euh...Gallien n'appartient pas au Bas-Empire???

Il commence quand théoriquement le Bas-Empire alors?

C'est quoi l' anarchie militaire...je ne connais que Anarchy in UK! mdr18

Je crois que Matrona a raison dans son approche. Les dates sont des repères faciles pour les historiens mais sans valeur réelle. J'imagine que tu puisses retrouver un gars de l'année 235 et que tu lui demandes s'il vit encore au Haut-Empire ou sous l'Anarchie des militaires ou au Bas-Empire...?????
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.helvienmonnaies.fr
Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 09:58

L'Helvien a écrit:
Euh...Gallien n'appartient pas au Bas-Empire???

Il commence quand théoriquement le Bas-Empire alors?

C'est quoi l' anarchie militaire...je ne connais que Anarchy in UK! mdr18

Je crois que Matrona a raison dans son approche. Les dates sont des repères faciles pour les historiens mais sans valeur réelle. J'imagine que tu puisses retrouver un gars de l'année 235 et que tu lui demandes s'il vit encore au Haut-Empire ou sous l'Anarchie des militaires ou au Bas-Empire...?????


D'un point de vue personnel, j'aurais tendance à faire commencer le Bas-Empire avec la Tétrarchie...
L'anarchie militaire est une période de "transition" et d'évolutions à marche forcée...

D'un point de vue monétaire, je pense que le Haut Empire se termine lorsque le système aureus/(antoninien)/denier/sesterce/dupondius/as disparait tout à fait, c'est à dire sous Gallien et Postume.

C'est un peu simpliste, mais je m'y retrouve !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 10:03

Chut a écrit:
D'un point de vue monétaire, je pense que le Haut Empire se termine lorsque le système aureus/(antoninien)/denier/sesterce/dupondius/as disparait tout à fait, c'est à dire sous Gallien et Postume.


tu as oublié les quinaires viking viking viking

aureus/(quinaire d'or)/(antoninien)/denier/(quinaire d'argent)/sesterce/dupondius/as

mua mua faut que je fasse une pose romaine moi mua mua mua
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 10:06

Briac a écrit:
Chut a écrit:
D'un point de vue monétaire, je pense que le Haut Empire se termine lorsque le système aureus/(antoninien)/denier/sesterce/dupondius/as disparait tout à fait, c'est à dire sous Gallien et Postume.


tu as oublié les quinaires viking viking viking

aureus/(quinaire d'or)/(antoninien)/denier/(quinaire d'argent)/sesterce/dupondius/as

mua mua faut que je fasse une pose romaine moi mua mua mua


Oui Briac en effet, mais ils sont tellement peu courants, surtout les quinaires d'or...
Faut arrêter le surmenage !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
Briac
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs


Age: 27
Localisation: Chatelineau Belgique
Date d'inscription: 13/01/2009

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 10:49

c'est pas de ma faute, ca fait plusieurs moi que je ne travaille plus que les monnaies romaines, entre Antioche, Viminacium et les médaillons ca commence a me rendre dingue...

Enfin j'ai presque finit les antoniniens d'Antioche, après il restera les tétradrachmes mais avec le livre de Prieur, ce ne devrait pas être trop compliqué. avec un peux de chance, pour fin mai ce sera terminé... d'autant que j'ai décidé de ne plus rien entamer tant que je n'ai pas terminé Antioche!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire   Jeu 04 Mar 2010, 11:10

Briac a écrit:
c'est pas de ma faute, ca fait plusieurs moi que je ne travaille plus que les monnaies romaines, entre Antioche, Viminacium et les médaillons ca commence a me rendre dingue...

Enfin j'ai presque finit les antoniniens d'Antioche, après il restera les tétradrachmes mais avec le livre de Prieur, ce ne devrait pas être trop compliqué. avec un peux de chance, pour fin mai ce sera terminé... d'autant que j'ai décidé de ne plus rien entamer tant que je n'ai pas terminé Antioche!


"Juste au moment où il dit ceci, il vit un lot exceptionnel de monnaies chinoises, avec de nombreuses raretés et inédits"...


Nan, je rigole
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.fredericweber.com/revue/index.html
 

Questions sur les monnaies du bas empire

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» 02. "P. F. DECRETO" signification sur les monnaies du Saint-Empire Romain Germanique
» KEG/Baril de bière *questions
» Fausses monnaies romaines sur eBay.
» (¯`•._.•[ Boardwalk Empire ]•._.•´¯)
» Le Corset sous l'Empire

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE l'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies des IVème et Vème siècles-