| | Questions sur les monnaies du bas empire | |
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Marc COS VII


Age: 47 Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!! Date d'inscription: 10/12/2008
 | Sujet: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 18:19 | |
| Bonjour à tous,
Ma question est assez simple. J'ai pu constater que les monnaies du bas empire, notamment les antoniniens sont en général de "moins bonne manufacture" (Frappe moins nette, plus décalés etc...) ou je dirais ont plus mal vécu. Mais nous trouvons en revanche de beaux bronze. Pourquoi ? J'ai lu un article de notre brillant ICOS spécialiste devant l'eternel de Gallien, que pendant cette période, le taux d’inflation montant considérablement. L’antoninien est, petit à petit, fortement réduit en poids et en titre. Est ce une des raisons? Je suis à votre écoute !!! |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 18:49 | |
| il y a une confusion je pense Gallien n'a rien à voir avec le "bas-empire"...
l'histoire de l'empire romain se décompose en plusieurs périodes: (je laisse de côté la République)
-le haut empire qui comprend les julio-claudiens, les flaviens, les antonins et les sévères. parricide, marriage consanguin, .... turpitudes diverses en variées. ne fesait pas bon de vivre en ces temps barbares. le nombre d'empereur fou à cet époque fais froid dans le dos.
-l'anarchie militaire qui va de Maximin le Thrace à Carinus, le temps des miltaires
-la Tétrarchie, le temps de la bureaucratie
-l'empire chrétien, la famille de Constantin le Grand. je n'aime pas l'expression "bas empire" trop péjoratif pour cette période extraordinaire.
-la fin de l'empire, les grandes invasions ont minés l'empire _________________  |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 18:55 | |
| Tiens ! regardes ça Marc !  http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/de-l-antoninien-vers-l-aurelianus-diaporama-t2339.htm |
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Marc COS VII


Age: 47 Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!! Date d'inscription: 10/12/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 19:00 | |
| OK OK LES GARS !!!! mais je ne lacherai pas !!!!! Quoique une bonne collection de feves ca doit etre plus simple à assimiler !!! |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 46 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 19:09 | |
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Marc COS VII


Age: 47 Localisation: Hélas Région Parisienne HELAS !!! Date d'inscription: 10/12/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 19:38 | |
| Merci MAITRE IOVI,  mais comment puis je retrouver le bon post aux multiples questions que je me pose ? Car en fait tu as répondu à ma question, certe peut etre mal formulée mais certains l'avaient déjà posé. Donc ma question n'etait pas si C.N.E !!!!! Merci aussi à PYL pour ce recadrage !!! Tu as raison ne laissons dériver l'histoire par de vulgaire profane !:super20: |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Sam 17 Jan 2009, 20:34 | |
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Matrona Membre confirmé
Age: 41 Date d'inscription: 02/03/2010
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Mer 03 Mar 2010, 17:03 | |
| | PYL a écrit: | il y a une confusion je pense Gallien n'a rien à voir avec le "bas-empire"...
l'histoire de l'empire romain se décompose en plusieurs périodes: (je laisse de côté la République)
-le haut empire qui comprend les julio-claudiens, les flaviens, les antonins et les sévères. parricide, marriage consanguin, .... turpitudes diverses en variées. ne fesait pas bon de vivre en ces temps barbares. le nombre d'empereur fou à cet époque fais froid dans le dos.
-l'anarchie militaire qui va de Maximin le Thrace à Carinus, le temps des miltaires
-la Tétrarchie, le temps de la bureaucratie
-l'empire chrétien, la famille de Constantin le Grand. je n'aime pas l'expression "bas empire" trop péjoratif pour cette période extraordinaire.
-la fin de l'empire, les grandes invasions ont minés l'empire |
Bonjour, la question de la périodisation de l'Empire romain en général et de l'Antiquité tardive en particulier est épineuse et complexe. Ces dernières années, c'est une des questions les plus débattues (voir les travaux de Peter Brown, ou pur la France d'Hervé Inglebert, par exemple). Les catégories sont commodes, mais il faut garder présente à l'esprit l'idée que tout ne change pas en même temps, et que les périodes varient selon les critères sur lesquels on se fonde. En numismatique, il faudrait prendre en considération chaque critère pour les observer sur les axes des changements et des continuités, et je suis certaine que la périodisation - ou plutôt les périodisations - auxquelles on aboutirait révèleraient bien des surprises : d'un empereur à l'autre, d'un atelier à l'autre, d'une région à l'autre, d'une valeur monétaire à l'autre, en prenant en compte les réformes monétaires, la circulation, la durée d'utilisation des monnaies, etc. etc.
Pour ce qui concerne la fin de l'Empire romain, là encore rien n'est simple : Les monnaies des premiers royaumes barbares ne se fondaient-elles pas sur celles des empereurs romains qui précédaient ? L'Empire d'Orient ne s'est-il pas considéré jusqu'à sa chute en 1453 comme un Empire romain ? (Même Mehmet Ier le conquérant n'hésita pas à revendiquer le titre d'"Empereur des Romains" (auquel ont voulu prétendre certains souverains occidentaux du Haut Moyen Age, sans obtenir l'aval de Byzance...)
Bref, j'invite toujours mes étudiants à réfléchir sur ce point : tout ne change pas en même temps. Et le travail de l'historien de l'art (intégrant pleinement l'étude des monnaies) consiste précisément à mener une réflexion sur ce point, pour sortir de la conception des collectionneurs et antiquaires d'autrefois, qui ne s'intéressaient guère qu'au rassemblement de séries plus plus complètes possibles d'empereurs, et de monnaies différentes d'un même empereur. Tout l'intérêt aujourd'hui consiste à mon humble avis à contextualiser et comprendre le pourquoi des variantes et des ruptures que nous pouvons observer. |
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diamant811 COS III


Age: 54 Localisation: Albi 81 Date d'inscription: 14/10/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Mer 03 Mar 2010, 18:31 | |
| Bonsoir, votre sujet est très interressant, j'ai bien aimé tout lire, car même si je suis un peu ancienne sur le forum, je suis assez novice en pièce romaine. Pour info j'aime beaucoup se site qui est simple et explique bien la chronologie des empereurs romain et de facon assez simple http://www.empereurs-romains.net/ Bisous bernadette |
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L'Helvien COS VI


Age: 37 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 04:57 | |
| Euh...Gallien n'appartient pas au Bas-Empire??? Il commence quand théoriquement le Bas-Empire alors? C'est quoi l' anarchie militaire...je ne connais que Anarchy in UK! Je crois que Matrona a raison dans son approche. Les dates sont des repères faciles pour les historiens mais sans valeur réelle. J'imagine que tu puisses retrouver un gars de l'année 235 et que tu lui demandes s'il vit encore au Haut-Empire ou sous l'Anarchie des militaires ou au Bas-Empire...????? |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 09:58 | |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 10:03 | |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 10:06 | |
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 10:49 | |
| c'est pas de ma faute, ca fait plusieurs moi que je ne travaille plus que les monnaies romaines, entre Antioche, Viminacium et les médaillons ca commence a me rendre dingue...
Enfin j'ai presque finit les antoniniens d'Antioche, après il restera les tétradrachmes mais avec le livre de Prieur, ce ne devrait pas être trop compliqué. avec un peux de chance, pour fin mai ce sera terminé... d'autant que j'ai décidé de ne plus rien entamer tant que je n'ai pas terminé Antioche! |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Questions sur les monnaies du bas empire Jeu 04 Mar 2010, 11:10 | |
| | Briac a écrit: | c'est pas de ma faute, ca fait plusieurs moi que je ne travaille plus que les monnaies romaines, entre Antioche, Viminacium et les médaillons ca commence a me rendre dingue...
Enfin j'ai presque finit les antoniniens d'Antioche, après il restera les tétradrachmes mais avec le livre de Prieur, ce ne devrait pas être trop compliqué. avec un peux de chance, pour fin mai ce sera terminé... d'autant que j'ai décidé de ne plus rien entamer tant que je n'ai pas terminé Antioche! |
"Juste au moment où il dit ceci, il vit un lot exceptionnel de monnaies chinoises, avec de nombreuses raretés et inédits"...
Nan, je rigole  |
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