Monnaies de l'antiquité
 
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 un lot de monnaies provinciales

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antique59
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MessageSujet: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 13:43

voici un lot que j'ai repérer sur ebay , vaut il le cout , si oui , quelle devrait être mon enchère maximum , ( je ne connais pas trop les valeur des monnaies mais comme je dis tjr , sa va venir) lol

un lot de monnaies provinciales Db25_1_bl
un lot de monnaies provinciales Db66_1_bl
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 14:34

c'est un lot de monnaies de cités des provinces de Thrace et de Mésie, période Macrin à Gordien III... je dirais 30 à 50€ en l'état Wink
:salut7:
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
Briac
Prefet de l'Vrbs
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 15:18

perso je mettrait plus vers 80 à 100 ca ne fait que 20 à 25 euro la monnaie et ils les vallent largement
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crispus
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 15:54

le problème c'est que la photo n'est pas de bonne qualité, donc difficile de se faire une opinion juste.

Crispus
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http://www.gb-collection.com
antique59
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antique59

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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 15:59

ok merci ,
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Le professeur Brrr
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Le professeur Brrr

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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 19:37

salut Antique 59.


Tu es encore très jeune et tu as tout le temps pour rassembler de belles monnaies.
Il ne faut pas se précipiter et l’achat d’une monnaie doit être un acte réfléchi. Plus tard tu risques de regretter un mauvais achat.
Une monnaie attrayante c’est, à mon humble avis, une belle monnaie avec une belle patine et un beau portrait, les monnaies de ce lot sont loin de rassembler tous ses critères.
Pour commencer une belle collection il faut prendre son temps et acheter au coup par coup et préférer la qualité à la quantité.
Une monnaie digne d’une belle collection doit être TTB.
On peut être moins maniaque quand la monnaie est très rare.
Voilà en quelques mots ce que je voulais te dire.

A bientôt, Le Professeur Brrr.
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Marc
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeSam 17 Jan - 20:00

Bonjour

Je suis en parfait accord avec Le professeur Brrr, vois tu j'ai commencé moi aussi très jeune (à l'age de 8 ans les modernes) et aujourd'hui j'en ai 44 et je débute que maintenant les romaines!! . Et bien le meilleur conseil que je puisse te donner c'est de ne pas aller trop vite et surtout acheter de la qualité.
Oui mais tu dois penser : mais je n'ai pas d'argent !!! On a tous ce probleme !!! meme moi à mon age, mais je prefere attendre, tésauriser et acheter une très belle monnaie.
Tes achats d'aujourd'hui te suivront toute ta vie, mes premières monnaies modernes achetées il y a maintenant 36 ans sont toujours avec moi et je ne regrette pas d'avoir pris de la qualité, et crois moi elles n'ont pas pris une ride !!!! comparativement à moi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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antique59
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 11:33

merci à vous 2 pour les conseils merci
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Briac
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 13:09

Personnellement, je ne suis pas du même avis, j'ai dans ma collection de chinoises des monnaies de piètre qualité et dans celle de mon père, je vous ai montré un sesterce d'une qualité plus que médiocre.

Le plus difficile dans la numismatique est parfois simplement de trouver le type, mon père et moi avons donc commencé par acheter les types même en mauvais état et essayons maintenant de les trouver de meilleure qualité

Quand on ne prends que de la qualité, on se retrouve souvent à des sommes de plus de 250 euros alors qu'en diminuant la qualité, on trouve les mêmes monnaies pour seulement 35 euros.

A son age, je pense qu'il est préférable d'avoir 6 ou 7 monnaies de qualité B au lieu d'une monnaie SUP, cela permet de faire continuellement évoluer la collection tout en conservant la passion. Si on attends toujours pour mettre de grosses sommes, on finit surtout chez les jeunes par tuer la passion naissante.

Il ne faut pas oublier non plus que c'est l'occasion qui permet de completer une collection, il y a des monnaies ou des variantes qu'on ne voit passer qu'une seule fois dans une vie si on ne s'intéresse qu'à la qualité SUP, il y a de grandes chances de ne pas completer la collection.

Je prends pour exemple ce sesterce
http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=121647&AucID=141&Lot=648

Si il n'est pas acheté dans cet état, quel est le pourcentage de chance de le voir repasser dans une vie? A mon avis, cela ne dépasse pas le 0.0001% soit 1 chance sur 1 million

Parfois une monnaie de moindre qualité à plus que sa place dans une collection
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Potator II
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 13:34

Les monnaies que nous montre antique sont courantes. Celle que tu nous montre, leseullunique, est rarissime (même en cet état moyen elle fait un carton a 6600 euros + frais je suppose (on peut d'ailleurs se demander qui a fait une estimation farfelue a 100 euros)).

Il me semble que sans se ruiner, et pour peu qu'on commence par des types courants, on peut acquérir de la qualité. On trouve des monnaies passionnantes et de bonne qualité a moins de 50 euros, il y en a plein Vcoins. Il est possible que ce lot fasse effectivement une centaine d'euros. Je suis absolument certain qu'on puisse trouver pour cette somme une monnaie superbe sans difficulté (denier de Sévère Alexandre, plein d'antoniniens de la deuxième moitié du 3° siècle, n'importe quel empereur courant du 4° siècle, et avec un peu de bol un moyen bronze ou un denier du 2° siècle)

PS : il y a aujourd'hui 11051 monnaies entre 100 et 150 dollars sur Vcoins....

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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 14:28

6600 pour cette monnaie, ce n'est rien, une monnaie d'une telle rareté en vaut au moins le double

si on considère le denier de tranquilline (9 exemplaires dans le commerce plus ceux en musée) ca coute souvent 10.000 euros! ce sesterce est un des seuls bonze impériaux que je connaisse et je n'ai pas connaissance que ces monnaies soient en musée, les 6600 ne sont donc a mes yeux pas un "carton"

Tu considère ces monnaies comme courantes, mais comme cela l'a été dit, la photo est de qualité moyenne

Il y a des traces sur le net d'antoniens de grodiens (il faudrait que je retrouve les liens) ou on signale un antonien très courant mais ayant une petite variante, la tête de la divinité au revers est à gauche au lieu de la droite, cette monnaie est directement passée de 35 euros à 600 euros de prix de vente

Mon père va jusqu'a analyser les positions des bras des jumeaux sous la louve pour les bronzes d'Antioche de Piscidie, il faut des photos de qualité avant de dire si une monnaie est courante ou pas, il ne faut pas préjuger des monnaies.
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Potator II
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 16:56

Il est tres possible que ce sesterce de Tranquilline soit sous évalué, ce n'était pas la question. Je voulais dire qu'on est en droit d'être plus exigeant sur l'état d'une monnaie a 20 euros (plus courante donc) que sur celui d'une monnaie a 6600 qui va passer en vente tous les deux mille ans comme tu le dis si bien.

Et au risque de me répéter, ce n'est pas parce qu'on est jeune qu'on doit acheter des savonnettes

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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 17:09

c est certain, il ne faut pas acheter des savonnette mais ces monnaies sont a mes yeux honorables pour une jeune collectionneur
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Le professeur Brrr
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 17:53

Bonjour à tous.

Il faut bien faire la distinction entre une monnaie très rare que l’on va voir une fois tous les cinquante ans sur le marché et une monnaie dite rare par quelques marchands farfelus que l’on va voir régulièrement en vente.
Comme je l’ai dit dans mon précédent post on peut être moins maniaque quand la monnaie est vraiment très rare.
J’ai moi aussi dans ma collection quelques monnaies pas très belles.
Voici une monnaie de Tranquillina femme de Gordien III pour Deultum en Thrace.
AE bronze R2 Jurukova, Deultum n°385, 7.05 gr.
Pas très présentable mais je n’ai jamais trouvé mieux pour ce type.

A bientôt Le Professeur Brrr.

un lot de monnaies provinciales Tranquillina_avers un lot de monnaies provinciales Tranquillina_revers
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antique59
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 18:12

re
les monnaies de ma collection qui ne sont pas en qualité sup , viennt de lot , les lot pour les petit bronze , je n'en achète plus , maintenant je cherche de smonnaies de bonne qualité individuel que je ne trouve dans aucun lot et que je ne possède pas , en ce moment , je cherche plustot des sesterces et monnaie en argent
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 19:03

Le professeur Brrr a écrit:
Bonjour à tous.

Il faut bien faire la distinction entre une monnaie très rare que l’on va voir une fois tous les cinquante ans sur le marché et une monnaie dite rare par quelques marchands farfelus que l’on va voir régulièrement en vente.
Comme je l’ai dit dans mon précédent post on peut être moins maniaque quand la monnaie est vraiment très rare.
J’ai moi aussi dans ma collection quelques monnaies pas très belles.
Voici une monnaie de Tranquillina femme de Gordien III pour Deultum en Thrace.
AE bronze R2 Jurukova, Deultum n°385, 7.05 gr.
Pas très présentable mais je n’ai jamais trouvé mieux pour ce type.

A bientôt Le Professeur Brrr.

un lot de monnaies provinciales Tranquillina_avers un lot de monnaies provinciales Tranquillina_revers

On est bien d'accord Pr Brrr,

Je n'ai moi même pas le même niveau d'exigence pour les monnaies romaines, qui pour la plupart (en tout cas celles que j'achète) ne sont pas rares au sens propre du terme (c à d qu'on les voit au moins de temps en temps) que pour les monnaies de la Dombes qui ne se voient qu'exceptionnellement en bon état

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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 19:25

L'important n'est il pas finalement dans le plaisir ?
A chacun de le placer ou il le veut !
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Briac
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeDim 18 Jan - 22:27

Vous parlez tous de monnaies courrantes,

vous apprendrez que le pentassaria d'odessos portant le nom de la ville dans des lauriers (soit la monnaie du centre sur la photo) n'est connue de mon père qu'à 3 exemplaires sous gordien (celui ci étant le 3e)

Une monnaie réputée extrèmement courrante mais qui n'est pas dans ce lot est le petit bronze de 17-19mm de Nicée avec les étandards au revers, mon père possède 14 revers différents de ce type, quand on trouve autant de variantes, les monnaies doivent être étudiées de près avant d'être jugées courantes

Actuellement acheter les monnaies de ce lot de manière individuelles coute de 80 à 150 euros pièce sur ebay ou le marché est pourtant nettement moins cher qu'ailleur, cela fait donc un minimum de 400 euros, qui parmis vous à 13 ans avait de tels moyens?

Il ne faut pas tuer la passion des jeunes mais les encouragés, acheter des bronzes coloniaux en état B+ à TB permet l'étude des variantes à bas prix, et c'est avec le temps et la spécialisation que l'on décide de mettre des sommes plus conséquentes pour des monnaies de plus grande qualité

On a tous, surtout si on a commencé jeune, pensé à avoir un nombre avant d'avoir la qualité.

Un jeune de 13 ans comme antique qui dit qu'il est numismate la première question qu'on lui pose est 'tu as combien de monnaies?" je ne le vois pas répondre "une seule mais de grande qualité"

Qui aurait osé dire cela à cet age? Personne car il aurait été victime de moqueries la avec les 5 monnaies, il pourrait déja faire impression chez les novices en disant "j'ai actuellement 5 monnaies qui ont entre 1400 et 1600 ans"


Enfin tout cela reste ma façon de penser et Marc est probablement celui qui parle le plus juste de tous
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeLun 19 Jan - 18:10

oui tu as raison leseullunique , a mon age je ne mettrai pas plus de 150 euros pour une seul monnaies , en tout cas , celot se finissait dans la nuit et je ne l'ai malheuresement pas eu à 1$ près , ce lot s'est terminé à 47$ il me semble
des monnaies debonne qualité j'en ai , et de basse , j'en ai beaucoup sur les sesterces .
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Briac
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeLun 19 Jan - 18:35

A ton age, je ne mettais que très rarement plus de 25 euros pour une monnaie et maintenant, je recherche de la qualité à bas prix (facilement accessible sur ebay) on peut trouver sur ebay USA, des monnaies de grande qualité pour 10 dollars, le tout est de prendre le temps de tout fouiller...
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitimeLun 19 Jan - 20:02

oui bien sur , depuis quelques temps j'achète au USA , avec le prix du $ , on fait plus d'affaire ,
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MessageSujet: Re: un lot de monnaies provinciales   un lot de monnaies provinciales Icon_minitime

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