Monnaies de l'antiquité
 
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 Le monnayage du royaume de YAN

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Briac
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MessageSujet: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeJeu 15 Jan - 15:26

Le royaume de Yan a été un des plus prolifique de la période des royaumes combattants, on trouve ainsi des couteaux dits "couteaux Ming", des bêches et des monnaies rondes.

Les monnaies rondes se déclinent en 7 variétés

Les petites monnaies Yi Dao à revers anépigraphe de bronze

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4623Le monnayage du royaume de YAN Dscf4624

Les petites monnaies Yi Dao à revers anépigraphe de plomb

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4622Le monnayage du royaume de YAN Dscf4625

Les petites monnaies Yi Dao à revers Ji de bronze (je recherche toujours ces monnaies)

Les petites monnaies Yi Dao à revers Ji de plomb (je recherche toujours ces monnaies)

Les petites monnaies Yi Dao à revers Gong de bronze (1 seul spécimen m'est connu)

Le monnayage du royaume de YAN B6a7_110

Les grandes monnaies Ming Dao à revers anépigraphe de bronze

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4626
Le monnayage du royaume de YAN Dscf4628

Les grandes monnaies Ming Si à revers anépigraphe (3 spécimens sont connus et sont tous 3 dans des collections de musée en Chine)

Les petites monnaies Yi Dao mesurent entre 17 et 19mm alors que les grandes monnaies Ming Dao mesurent entre 22 et 25mm

Les bêches se déclines en 7 types d'avers, elles se différencient facilement des bêches à pieds carrés des autres étatsdu fait de leur dimensions (40 à 45mm de long pour moins de 30mm de large)

Les bêches de AnYang (également lues Tao Yang du fait de l'écriture circulaire des caractères) on différencie de nombreux revers à cette bêche

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4010Le monnayage du royaume de YAN Dscf4011

Les bêches de GongChang
Le monnayage du royaume de YAN Yichan10

Les bêches de LiangYi

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4629Le monnayage du royaume de YAN Dscf4630

Les bêches de Ping Yin

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4631Le monnayage du royaume de YAN Dscf4632

Les bêches de XiangPing

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4634Le monnayage du royaume de YAN Dscf4635

Les bêches ZhuBi

Le monnayage du royaume de YAN Fenghu11

Les bêches You Ming Xin Huo (dont il n'existe que 10 exemplaires au monde)


Dernière édition par Briac le Ven 21 Aoû - 1:14, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeJeu 15 Jan - 15:57

Les couteaux se déclinent également en 7 variétés

Les couteaux en aiguille

Le monnayage du royaume de YAN Aiguil11

Les couteaux pointus de type 1

Le monnayage du royaume de YAN Needle10

Les couteaux pointus de type 2 (nettement moins pointus que le type 1)

Le monnayage du royaume de YAN Dscf4636Le monnayage du royaume de YAN Dscf4637

Les couteaux Ming de type 1 ont une lame courbe et ne portent qu'un seul caractère au revers

Le monnayage du royaume de YAN Numari22

Les couteaux Ming de type 2 (également appelées BOSHAN qui servaient pour le commerce entre le royaume de YAN et celui de Qi), le caractère de l'aver est triangulaire et les caractères de revers sont proches des caractères qui se trouvent sur les couteaux de Qi

Le monnayage du royaume de YAN Numari23Le monnayage du royaume de YAN Numari24

Les couteaux Ming de type 3 ont une lame courbe et portent plusieurs caractères au revers.

Le monnayage du royaume de YAN Yu_chu11

Les couteaux Ming de type 4 ont un angle entre la lame et le manche et peuvent porter plusieurs caractères de revers

Le monnayage du royaume de YAN 79a6_310


J'ai plus de 60 couteaux Ming de differents revers dans ma collection, je ne les posterai donc pas tous Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeSam 17 Jan - 23:54

J'avais vaguement entendu parler des royaumes combattants (avec l'émission 2000 d'Histoire), période qui semble très riche et intéressante... Et j'avoue que c'est un vrai plaisir de voir des monnaies illustrant la théorie !


Sais-tu vers quelle époque la monnaie est apparue en Chine ? A-t-elle été introduite ou inventée (ou plutôt ré-inventée, si l'on considère sa naissance environ à l'époque de Crésus en Lydie) ?
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 18 Jan - 0:19

Je peux tout te dire (enfin tout ce que je sais) sur le monnayage chinois préimpérial qui est mon domaine de prédilection mais comme je prévois de faire un sujet spécial sur ca, je vai ma limiter a un petit résumé.

Les premières monnaies utilisées en Chine sont comme partout les cauris en coquillages, ils arrivent des 2000 avant notre ère et sont rapidement copiés avec des cauris en jade, os et nacre

Durant la dynastie SHANG (1600-1122 avant notre ère) fut le première au monde a couler le métal, on a retrouvé de "nombreux" bronzes ainsi que 10 copies de cauris en or

Le monnayage du royaume de YAN Cauri_10

Comme par la suite, des copies de cauris furent coulés en argent (j'en possède 3 variantes) et en bronze (j en possède 2 types) et servaient de monnaies, on peut supposer que ces cauris en or étaient de la monnaie.

Si l'on oublie ces objets du fait du petit nombre, on peut avoir les cauris de bronze et d'argent de la dynastie Zhou de l'Ouest (1122-770) ou si on ne considère pas les cauris comme monnaies, on arrive aux monnaies bêches à tête creuse (dont il existe 4 variantes géométriques dont celle de mon avatar) qui furent coulés sous la dynastie Zhou de l'Est durant la période dite des Printemps et des Automnes entre 770 et 475 avant notre ère.

Je n'ai pas connaissance de dates plus précises.

Pour le reste des illustration et l'histoire des couteaux, il faudra attendre mercredi désolé Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 18 Jan - 13:55

Nous attendrons avec impatience... lol!
Wink
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Marc
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 18 Jan - 14:51

Dois je comprendre que les chinois auraient été les premiers à émettre de la monnaie?
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 18 Jan - 14:55

ben tout dépends de ce que tu appelle monnaie

si tu accepte les copies de cauri comme de la monnaie, oui cela ne fait aucun doute, si tu ne considère que les bêches et couteaux, c'est simplement probable et si tu ne considère la monnaie qu'au moment de l'arrivée des monnaies rondes, alors elles datent pour les plus anciennes de 338 avant notre ère et les chinois sont donc clairement battus...

maintenant tout peut se débattre et l'archéologie fait souvent changer les choses
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeSam 24 Jan - 12:58

j'adore ce que l'on apelle des bêches , moi je possède des chinoises antiques très courantes salut3 salut3
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeSam 24 Jan - 15:35

qu appelles tu courrante?

il y a de tres nombreuses variantes dans les monnaies des Ming et Qing (soit entre le 14e et le 20e sciècle) il en est de même dans les wu Zhu des Han (206 avant à 220 apres Jesus christ) ou des kay yuan des Tang (7e à 10e siècle)


poste les je pourrai peut être t en dire plus Wink
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeVen 21 Aoû - 1:16

Ca y est, 2 des 3 dernières bêches de ce royaumes sont enfin arrivées chez moi, je vous les illustre en premier post, il s'agit des bêches gong chang (également lues yi chang) et zhu bi (également lues feng hua)
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeVen 21 Aoû - 11:30

sinon moi c'est des monnaies de la dynastie du nord
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeVen 21 Aoû - 12:24

Briac a écrit:
Ca y est, 2 des 3 dernières bêches de ce royaumes sont enfin arrivées chez moi, je vous les illustre en premier post, il s'agit des bêches gong chang (également lues yi chang) et zhu bi (également lues feng hua)


Bravo Briac pour ces nouvelles monnaies ! Tu dois être aux anges !

Potator m'a dit que l'impératrice du royaume de Zhu bi n'était pas très charmante. Les gens du royaume, qui ne manquaient pas d'humour, l'affublèrent d'un sobriquet encore usité de nos jours : celui de Zhu bi la moche ! planeur lol!

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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeVen 21 Aoû - 13:11

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeVen 21 Aoû - 19:13

antique59 a écrit:
sinon moi c'est des monnaies de la dynastie du nord

Il y a plusieures dynasties du Nord, il y a déja une période qui se nomme "les Dynasties du Nord et du Sud" ou l'on retrouve 5 dynasties du Nord et 4 du Sud, plus les Song du Nord et j'en oublies surement...

IOVI a écrit:
Bravo Briac pour ces nouvelles monnaies ! Tu dois être aux anges !


surtout au vu de leur valeur, et rareté.

Gong Chang vaut plus de $500 (environ 300€) c'est le 2e exemplaire que j'ai vu en vente et le seule exemplaire unique. Pour Zhu Bi (également lue Feng Hua) je te laisse te faire ta propre idée avec cette citation de mon principal fournisseur: ONLY LINDA

Citation :
FengHua(封化)is extremely rare. also read as HanDao(韩刀). It is the treasure of Yan spade. Few people see it even in China. Just see its rubbing. This rubbing is from Shang Hai museum, copied by Hua Guangpu > copied by David Hartill etc..

sinon super ta vanne Wink
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 23 Aoû - 16:32

YAN a marre Laughing Laughing Laughing


...super21 Briac...
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeDim 23 Aoû - 19:41

euh attends, je viens de me porter acquéreur de 2 couteaux en plomb (les 2 premiers jamais exhumés) de ce royaume, je n'en ai pas encore fini avec^^
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 20:27

les voici les voilas les couteaux de plomb, un du type 3 et un du type 4, ils viennent d'une trouvaille faite il y a 3 semaines dans le région de Pékin, la trouvaille contenait 5 ou 6 couteaux de plombs mais seul ces 2 exemplaires étaient entiers, les autres ne s'assemblaient même pas pour reformer des couteaux entiers.

Il s'agit donc de 2 pièces uniques

Voici le couteau de type 3, l'avers est en bas, le revers porte l'inscription Zuo écrit à l'envers (le genre de I devrait être sous la fourche)

Le monnayage du royaume de YAN Dscf5811

voici le couteau de type 4, l'avers est en bas et seul le caractère de l'avers est lisible

Le monnayage du royaume de YAN Dscf5810
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 20:29

:mdr59: et :salut6: Briac pour ces merveilles d'histoire !

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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 21:12

Merci loutre Wink
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 21:31

Briac a écrit:
antique59 a écrit:
sinon moi c'est des monnaies de la dynastie du nord

Il y a plusieures dynasties du Nord, il y a déja une période qui se nomme "les Dynasties du Nord et du Sud" ou l'on retrouve 5 dynasties du Nord et 4 du Sud, plus les Song du Nord et j'en oublies surement...
oui c'est la dynastie de nord song
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 21:32

Belles pièces qui entrent dans ta collection. C'est marrant avec le monnayage chinois, on oscille entre la numismatique et la petite archéologie. super1

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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeMer 2 Sep - 22:15

IOVI, si tu veux de la petite archéologie, j'ai aussi quelques pièces, des pointes de flèches, 1 statue votive, ou des décorations funéraires par exemple mais je m'y connais nettement moins

Ok Antique, j'ai justement commencé un petit papier concernant les Song du nord, donc elles auront un petit sujet rien que pour elles Wink
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeJeu 3 Sep - 12:12

super1 C'est toujours génial d'avoir des monnaies qui viennent d'un dépôt monétaire !
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeJeu 3 Sep - 14:46

Très intéressantes acquisitiions Briac. super21
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MessageSujet: Re: Le monnayage du royaume de YAN   Le monnayage du royaume de YAN Icon_minitimeJeu 3 Sep - 15:22

Merci, maintenant il ne me manque plus que 400 et quelques pieces pour avoir fini ce royaume... Laughing
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