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 vente monnaie carnutes étrange

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IMPERIAL COIN'S HISTORY



Age: 55
Date d'inscription: 10/01/2009

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 14:53

Le_Duke a écrit:
IMPERIAL COIN'S HISTORY a écrit:
Vous savez, la vente d'archéologie n'est pas complétement légale puisque toute archéologie appartient au patrimoine national du pays concerné. Je considère qu'à partir du moment où les objets ne proviennent pas de chez les "pilleurs de sites !", c'est à dire qu'ils sont accompagnés d'un certificat national d'authenticité, où d'une grande vente publiée en catalogue par exemple, où qu'ils sortent d'une grande collection,cela est normal et même légal. Ensuite, la conscience du vendeur lui appartient. Ebay ne possède pas de licence pour l'archéologie, tout au moins que je sache; mais entre vendre une fibule et un masque mortuaire, il y a une nuance !!!
Je ne critiquerai jamais un marchand, puisque je le suis !!! Chacun fait ce qu'il veut. Personnellement, lorsque je vends un artefact, c'est qu'il est enregistré sur mon site marchand.
En ce qui concerne la monnaie antique, c'est différent. Ebay possède l'agrément de vente pour l'art et monnaies. Que l'on vende une monnaie comtemporaire ou antique, le serveur d'Ebay ne fait pas la différence. Ebay n'est autre qu'une salle des vente virtuelle, régie par des robots !
Merci et à bientôt.
Cordialement,
JSI


No Je ne demande pas les états d'âme de vendeurs ou leurs idées sur les trafics de fouilles archéologiquee, mais ce que dit la législation.
Nul n'est censé ignorer la loi.

Les monnaies antiques font partie de la catégorie 12b des biens culturels selon la classification des douanes, et sont également considérés comme des biens culturels par la CIVS et partout où je regarde, je ne trouve aucune exception à cette règle.

Le conseil des ventes (ça doit être ça l'observatoire dont je ne retrouvais pas le nom) rappelle qu'ebay n'a pas l'agrément pour vendre aux enchère des biens culturels.

Est-ce que cela induit que la vente de monnaies antiques est hors la loi via ebay lorsqu'il y a enchère et non départ immédiat ?

:salut7:

RE
Si l'on part du principe qu'Ebay représente le même chiffre d'affaire qu'une boisson gazeuse internationale C...C, votre interrogation va sombrer au fond des questions sans réponses...Cela dit, je vous accorde volontiers qu'en vertu de l'article des douanes 12b, la logique voudrait qu'il n'y ait que des achats immédiat sur Ebay !!! Les enchères étant hors réglement en ce qui concerne les biens culturels.
Dans le système Ebay, rien ne vous interdit de vendre ce que bon vous semble, à partir du moment où vous n'entrez pas dans la catégorie des objets dangereux, style armes et autres. Au contraire, tout vous incite à vendre ! des offres promotionnelles, des réductions, bref, Ebay est un véritable empire envers personne ne peut rien.
Maintenant vous dire si Ebay est hors la loi, je ne suis malheureusement pas juriste...
Cordialement,
JSI
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Scramasaxxx
Proconsul
Proconsul


Age: 32
Date d'inscription: 11/03/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 15:27

Pour mémoire, le conseil des ventes qui sert à organiser la profession de commissaire priseur, terminus.

Par abus de pouvoir, ils essayent de légiférer des domaines extra vente aux encheres, car comme c'est un organisme composé uniquement de commissaires priseurs, ils font la gueule avec des plate forme de vente comme ebay et les ventes en direct, car un paquet d'objets pouvant être vendus en salle des ventes leur échappe.

Que cela soit bien clair, si le conseil des ventes oppose la vente d'objets archéologiques et autres à ebay, c'est uniquement dans un but de pouvoir ramener les vendeurs vers les salles des ventes, ce n'est pas pour interdire les ventes.

Le commerce d'objets archéologiques est parfaitement légal, à partir du moment où les objets ne proviennent pas du pillage (collection anciennes ou achat en vente aux enchères). Il n'existe aucune règle de droit qui puisse faire interdire la vente via ebay, d'objets archéologiques, légalement possédés, quoiqu'on entende.

Le soucis entre les commissaires priseurs et ebay, c'est que les seconds sont considérés par les premiers comme une maison de vente n'ayant pas leurs contraintes importantes et par les seconds comme une simple plate forme mettant en relation acheteurs et vendeurs, n'agissant qu'à titre d'intermédiaire ou de courtier et non d'organisateur de vente.
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IMPERIAL COIN'S HISTORY



Age: 55
Date d'inscription: 10/01/2009

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 15:31

Scramasaxxx a écrit:
Pour mémoire, le conseil des ventes qui sert à organiser la profession de commissaire priseur, terminus.

Par abus de pouvoir, ils essayent de légiférer des domaines extra vente aux encheres, car comme c'est un organisme composé uniquement de commissaires priseurs, ils font la gueule avec des plate forme de vente comme ebay et les ventes en direct, car un paquet d'objets pouvant être vendus en salle des ventes leur échappe.

Que cela soit bien clair, si le conseil des ventes oppose la vente d'objets archéologiques et autres à ebay, c'est uniquement dans un but de pouvoir ramener les vendeurs vers les salles des ventes, ce n'est pas pour interdire les ventes.

Le commerce d'objets archéologiques est parfaitement légal, à partir du moment où les objets ne proviennent pas du pillage (collection anciennes ou achat en vente aux enchères). Il n'existe aucune règle de droit qui puisse faire interdire la vente via ebay, d'objets archéologiques, légalement possédés, quoiqu'on entende.

Le soucis entre les commissaires priseurs et ebay, c'est que les seconds sont considérés par les premiers comme une maison de vente n'ayant pas leurs contraintes importantes et par les seconds comme une simple plate forme mettant en relation acheteurs et vendeurs, n'agissant qu'à titre d'intermédiaire ou de courtier et non d'organisateur de vente.


C'est exactement mon point de vue, donc +1
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Le_Duke
Imperator
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Age: 44
Date d'inscription: 08/05/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 16:04

Zut, j'ai édité au lieu de répondre...Je remets ce que j'avais mis !

+1 uniquement parce que ça t'arrange. Le conseil a dans ses attributions de sanctionner es manquements à la loi.
http://www.conseildesventes.com/site/presentation.asp


Dernière édition par Le_Duke le Sam 10 Jan - 16:31, édité 3 fois
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Scramasaxxx
Proconsul
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Date d'inscription: 11/03/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 16:11

Je suis d'accord avec toi Duke, mais en pratique le conseil des ventes va beaucoup plus loin que ce que lui permet réellement la loi de 2001.

C'est un organisme dont le contrôle est organisé par et pour certains commissaires priseurs parisiens au détriment d'autres, comme d'autres organismes tels que le Symev et drouot holding.

Je pense que vous n'imaginez même pas à quel point ce milieu la est pourri, que ce soit dans les ventes volontaires ou judiciaires.

Et le monopole parisien est toujours présent (malgré la loi de 2001), car pour pouvoir vendre à Drouot, il faut des parts de drouot holding, pour pouvoir prétendre aux locations de salles, parts qui ne sont pas vendues à tous les CP.

Donc officiellement plus de monopole, mais impossible en province de faire tenir une étude sans la partie judiciaire, donc il n'y a pas de nouvelles études et impossible à paris, à moins de vouloir vendre hors Drouot ce qui fait perdre une clientèle importante).
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Scramasaxxx
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Age: 32
Date d'inscription: 11/03/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 16:20

Enfin pourquoi tous les experts majeurs refusent l'agrément du conseil des ventes, alors que la loi de 2001 permet aux experts de recevoir l'agrément de la part du conseil des ventes ?
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Le_Duke
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Age: 44
Date d'inscription: 08/05/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 16:37

Je ne sais pas s'il y a une personne capable de lire ça :
http://www.conseildesventes.com/site/avis.asp

pour nous expliquer par a+b comment la vente aux enchères de monnaies antiques (pour des objets situés en France) serait légale sur ebay s'ils n'ont pas l'agrément. :affraid: Je n'arrive pas lire une ligne sans que ça ne me rappelle le "condicile suspensif stricto sensu" du film les trois frères.
lol!

Je trouve qu'il n'y a rien de choquant à ce qu'un organisme qui organise des ventes aux enchères soit habilité à garantir l'authenticité, et tienne à jour un registre des biens culturels vendus.

La situation actuelle de revente d'objets culturels "sous le manteau" se fait au détriment des inventeurs et de la connaissance.
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Scramasaxxx
Proconsul
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MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Sam 10 Jan - 16:49

Sauf, que le problème c'est qu'ebay ne se reconnait pas comme un organisme de vente de aux encheres, bien qu'utilisant le nom "ventes aux encheres" dans ses publicité, mais comme un intermédiaire et donc par conséquent ebay n'est pas soumis aux régles organisant les VEP.
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Le_Duke
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MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Dim 11 Jan - 8:00

Scramasaxxx a écrit:
Sauf, que le problème c'est qu'ebay ne se reconnait pas comme un organisme de vente de aux encheres, bien qu'utilisant le nom "ventes aux encheres" dans ses publicité, mais comme un intermédiaire et donc par conséquent ebay n'est pas soumis aux régles organisant les VEP.


No sauf que le "et donc par conséquent" essaie de faire admettre une grossière erreur de raisonnement. Ce n'est pas parce que je ne me reconnait pas xxx que je ne suis pas xxx. Sinon, on ferait l'économie de la loi avec de la bonne conscience ! Wink

ebay se dit intermédiaire et non pas site de vente aux enchères surement pour essayer de se soustraire aux contraintes. Le but est-il de se glisser dans la faille des plateformes de téléchargement ? Ou dans le créneau france telecom qui n'est qu'intermédiaire quand deux bandits se téléphone pour organiser un casse ?

Il y a une différence de taille : France Telecom reçoit une somme fixe pour sa prestation sans intéressement sur le montant du casse, alors qu'ebay est intéressé sur le montant de la transaction. C'est pour ça qu'il n'y aurait rien à dire pour les ventes à départ immédiat, mais que les ventes aux enchères de biens culturels n'y serait pas autorisé sans agrément.

Encore une fois, que dit la loi sur la vente aux enchères de biens culturels sur ebay pour des objets situés en France ?

ebay n'est pas intouchable, concernant la contrefaçon, les grandes marques ont eu gain de cause. La revente d'antiquités sous le manteau permet aux transacteurs de faire des culbutes au détriment des inventeurs et de la connaissance, c'est peut être le pourquoi du comment ?
capello
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Scramasaxxx
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Age: 32
Date d'inscription: 11/03/2008

MessageSujet: Re: vente monnaie carnutes étrange   Dim 11 Jan - 14:11

Le problème c'est que personne ne tranche. Ni ebay, ni le conseil des ventes ne sont habilités à qualifier le "métier" d'ebay. Seule une loi peut le faire.

Que la loi tranche et puis c'est tout, en attendant chacun défend son bout de gras.

Mais tu te leurres vraiment en pensant que via des ventes officielles tout est légal. Le certificat est en pratique demandé qu'au dessus d'un certain seuil, et non pour tout (il se vend environ 5 à 10000 objets ou meubles anciens tous les jours à Drouot)

Je peux t'expliquer tout cela autour d'un verre mais pas sur un forum (le lavage des objets provenant de fouilles étrangères, les bordereaux bidons en vente aux encheres, ...).

En soit ni ebay ni le conseil des ventes ne se préoccupe des droits de l'inventeur (d'ailleurs le prospecteur non plus car bien souvent en cas de trouvaille sympa, il ne va pas partager avec le propriétaire du terrain), tout le monde s'en fout. Et les musée peuvent dire ce qu'ils veulent car ils viennent qd même acheter dans les ventes.

A ton avis, duke, pourquoi le conseil des ventes essaye de faire rattacher ebay aux maisons de vente ?


Citation:
Je ne sais pas s'il y a une personne capable de lire ça :
http://www.conseildesventes.com/site/avis.asp

pour nous expliquer par a+b comment la vente aux enchères de monnaies antiques (pour des objets situés en France) serait légale sur ebay s'ils n'ont pas l'agrément. affraid Je n'arrive pas lire une ligne sans que ça ne me rappelle le "condicile suspensif stricto sensu" du film les trois frères.


Un avis du conseil des ventes n'est pas une loi
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