Avé
cela fait un petit moment que compulsant differents catalogues de vente ,je me demandais,"mais à quand une véritable uniformisation et mise à jour des indices de rareté pour les monnaies romaines" rêve? utopie? projet titanesque?
Chaque maison en va de sa propre appréciation pour un exemplaire donné, avec parfois des références de rareté qui sont aujourd'hui quelque peu dépassées ,d'autres n'hesitant pas à gonfler l'indice pour apporter de la plus value à un exemplaire en particulier alors que la maison voisine aura déclassé une autre monnaie du même type :panneau32: .Certaines se servent de tel ouvrage d'autres,d'un autre,mais finalement on ne s'y retrouve pas! On sait que des monnaies données trés rares il y à 30 ans apparaissent régulièrement dans des grandes ventes actuelles.à l'inverse des monnaies cotées R sont parfois plus difficiles à se procurer.....comment s'en sortir au milieu de tout cela ?
à quoi correspond véritablement un R1 ,R2,R3,R4!!!!!!!!! à quand une nouvelle référence mondiale englobant les dernières contabilisations au sein des trésors récemment découverts ainsi qu'un réferencement au sein des grandes collections! :capello2:

Tu as raison Moneta ! Ces indices ne correspondent plus à rien de nos jours, si tu ouvres le RIC !!! :accord: Plus tu va donner d'indice de rareté, plus tu auras de chance de te planter dans les années à venir!
Il est clair que ces indices servent surtout aux vendeurs !!!! Mais ne soyons pas dupe ! Pour moi, le C, R, RR et RRR me suffit ! Encore faut il que ces indices soient employés de la bonne manière.

Ben ,aparement tous le monde achète n'importe quoi sans savoir au bon vouloir des vendeurs, vu le nombre de réponse !
Ils ont donc raison !

Je disais que la question de l'évaluation de la rareté posée par Moneta aparement tous le monde s'en fou ou n'a aucune opinion à exposer !
Donc, les vendeurs ont raison de mettre n'importe quoi pour vendre des merdouilles !!!

ah d'accord!

disons que c'est une question de point de vue
comme pour "où s'arrête votre superbe?"

un généraliste ne verra pas la rareté là où un spécialiste en voit une.
(les fameuses variantes)

Un marchand a un objectif : vivre de son commerce, il va donc essayer de valoriser sa marchandise au mieux, quitte a gonfler dans certains cas l'indice de rareté.

Les livres de références comme le RIC peuvent donner des indices de rareté farfelus . Un des exemples qui me viens à l'esprit est le RIC 48 Amiens pour Constance II noté courant et qu'on ne voit jamais ...

Je pense que l'indice de rareté est à se forger par ses propres moyens avec une collection pointue.

Merci Pyl et Elag ! L'indice de rareté varie aussi en fonction des découvertes !
Tu as raison Elag ! Il me semble plus judicieux de se faire une propre opinion de la rareté de certaines emissions considérées courantes par les auteurs alors qu'elles ne le sont pas ! et vice versa.
Biensur la rareté tient aussi de la quantité du numéraire frappé lors d'emissions speciales ou d'empereurs ayant eu un court reigne. Mais pour les autres, il y a beaucoup d'erreurs !

euh au passage, en parlant de Procope, peux tu s'il te plait me remontrer ton exemplaire !!!!! Histoire de m'empecher une nouvelle fois de dorrmir !!

:affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: Celui la il me fait toujours ça !!! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: même moins rare ! :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid: :affraid:
Pour ma part, je pense que c'est avec des exemplaires comme celui ci que l'on peut parler de rareté en numismatique : Elle a tous les critères qui font pour moi une monnaie d'exeption, L'empereur, la qualité et la patine.

Non Moneta c'est le même débat !
Peut on se poser la question différement ?

Qu'est ce qui fait qu'une monnaie est rare à part celles qui ont une emission de faible quantité ??

Un critère important de nos jours est la demande des collectionneurs. Or comme les collectionneurs deviennent de plus en plus exigeants, les prix montent au bon vouloir des vendeurs. c'est l'histoire de l'offre et de la demande.
Beaucoup de monnaies sont sur le marché, certes ! Mais les monnaies de qualité sont plus prisées que les autres.

Un autre critère qui me parait aussi générateur de la hausse des prix, c'est l'ouverture de la numismatique à un plus large public via internet. Donc il y a plus de collectionneurs en puissance mais aussi plus de disponibilités pour les acheteurs potentiels. A l'heure actuelle, une monnaie qui te plait aux USA est chez toi en 1 semaine tout au plus.

Les gouts des collectionneurs y sont aussi pour quelquechose dans la flambée des prix des monnaies de qualité.

Une question en appelle une autre qui m'intrigue depuis quelques années et surement les profesionnels ont la réponse au risque de faire grincer des dents !
Pourquoi trouve on beaucoup plus de monnaies de qualité à la vente aux USA ou en Suisse plutot qu'en France ?? Attention, je ne parle pas des VSO mais des marchands. Y a t il des fillières honteuses, des prix d'achats plus alléchants pour les vendeurs de monnaies ?
Le ravitaillement en monnaie des vendeurs est souvent tabou me semble t il ! Lorsque je pose la question à des vendeurs serieux (installés et connus dans le milieu de la numismatique) les reponses sont toujours évasives sur l'acquisition de la série : provenance, ect....et les factures ne le mentionne pas non plus ! :accord:

Tout à fait d'accord avec IOVI, c'est vraiment une question d'offre et de demande et de mode.
Je vous donne un exemple (oui je sais ici pas de place pour la gnognote!!) mais criant de vérité.
Regardez avec les modernes : une énorme anarque spéculative tant par la monnaie de Paris, que certains marchands surfant sur la vaque des euros vendant des pièces de 5€ (ayant cours) à 25€!!!
Demain ressort un nouveau "Gladiator" et hop je parie que certaines monnaies vont grimper.
Oui mais c'est quoi une belle monnaie ? N'oubliez pas, la beauté est subjective et peut differer d'un individu à l'autre. Seul l'envie et le désir font le prix que nous sommes pret à mettre.
Moi je débute en romaines et honnetement je me lance car après 30 ans de modernes, je m'ennuie.
Alors quel prix vais je y mettre ? Et bien celui que j'aurai envie de mettre si je la veux ! Je suis numismate non pas pour faire fortune ou gagner de l'argent mais simplement pour me faire plaisir. Et là je crois qu'il y a encore confusion, trop de gens pensent, soit spéculer ou placer leur économies. C'est peut etre possible mais là il faut dévouer sa vie à cette cause et là nous ne sommes plus dans le plaisir mais dans le métier !
La numismatique est un loisir, et tout loisir à un cout. Quel cout sommes nous pret à mettre? Et bien ma réponse est : Tout dépend de ton degrès de motivation. Si je dois attendre pour raison financiere et bien j'attendrai, mon plaisir sera multiplié!!!! Et c'est bon !!!!
Celles qui nous font fantasmer, nous tiennent en haleine et un jour... OUI Peut etre !!!