Monnaies de l'antiquité
 
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 Julius Caesar

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PhilJones
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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:25

Bon mes amis,

J'ai fait un petit peu de recherche sur la example de Julius Caesar la. Dans Crawford, ref. 443/1, le serpent est refere comme un dragon, et pas un serpent ou un carnyx. Sear 1399, il refer a le meme, mais, M. Sear a utilise a Crawford directment pour cette indentification (Il refer directment a Crawford dans leur indentification.)

Je n'ai pas une copie de Sydenham pour cherche ses idees sur ca. Excusez moi...

Sur la description de un carnyx, vous avez note que c'etait un instrument magique. Ca, je crois tres bien...

En Roumanie, il y a dans la paisage beaucoup des examples des cornes magiques. Sont bien grandes, presque 4-5 metres long de fois en fois. Ils etait utilises pour changer le temps - le pressure croie avec ces instruments ont disperses nuages orageux dans les Carpatie qui sont assez dangereux.

Certainment, une group des carnyx, si ils sont assez grands, comme les images que vous etes presentes ici, va etre quelque choise impressionant!
Especialment si les personnes sont aussi armes!

La ligne Gaulois etait comme ca!
viking :chevalier: viking viking :toma: viking viking :chevalier: viking

lol!

Phil

siredv a écrit:
Je vous montre deux de mes denirs préférés:

Dans denarios.org nous avons beaucoup débattu sur si ce qui aplatit l'éléphant est un carnyx ou un serpent.
Craw 443/1, Cal 640, Syd 1006
Julius Caesar - Page 2 Antilaie

Sear 1403/1
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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:27

siredv a écrit:
Une autre explication, un peu surprenant :affraid:

Denier frappé par Julio Cesar pour financer l'invasion de l'Italie en 49 aC. L'éléphant se rapporte à un ennemi de Julio Cesar appelé Metellus Scipio, général des troupes du Nord de l'Afrique partisan de Pompeyus, dont famille (Caecilii Metelli) a représenté dans ses monnaies à l'éléphant entier ou sa tête. Le serpent représente la sûreté de la République, qui est aplatie par l'allégorie de Metellus.
🐘

Oui c'est très possible ça, le serpent = Salus ! Ca me semble très probable que cette explication soit la bonne.

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:30

PhilJones a écrit:


La ligne Gaulois etait comme ca!
viking :chevalier: viking viking :toma: viking viking :chevalier: viking

lol!

Phil


Laughing Laughing Laughing Laughing Je ne savais pas que les gaulois avaient des guitares électriques lol! Merci phil, j'ai encore appris quelquechose Wink

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:31

Denier de Q.Caecilius Metellus Pius Scipio (47-46 aC)

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:35

oui ça semble bien confirmer !

Quelle belle monnaie !!! C'est une à toi ?

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:37

Absolute!

Il faut rechercher en Asterix et Obilix un fois!!!

:mdr59: :mdr84:

Phil

Fred a écrit:
PhilJones a écrit:


La ligne Gaulois etait comme ca!
viking :chevalier: viking viking :toma: viking viking :chevalier: viking

lol!

Phil


Laughing Laughing Laughing Laughing Je ne savais pas que les gaulois avaient des guitares électriques lol! Merci phil, j'ai encore appris quelquechose Wink
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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:48

Fred a écrit:
oui ça semble bien confirmer !

Quelle belle monnaie !!! C'est une à toi ?

Ce monnaie est d'un ami de denarios.org: Rosae.

Cette monnaie du gens Caecilia est de ma propriété:

Q.Caecilius Metellus Pius
Avers: la tête de Rome à droite, derrière ó.
Revers: la Pitié avec branche et sceptre dans un bige à droite, dessous une tête d'éléphant. Légende dans exergo: ROME

Julius Caesar - Page 2 Caeciliaua4
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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:52

PhilJones a écrit:
Absolute!

Il faut rechercher en Asterix et Obilix un fois!!!

:mdr59: :mdr84:

Tu crois qu'ils avaient des carnyx élecrtiques aussi ? belge

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 1:53

siredv a écrit:
Fred a écrit:
oui ça semble bien confirmer !

Quelle belle monnaie !!! C'est une à toi ?

Ce monnaie est d'un ami de denarios.org: Rosae.

Cette monnaie du gens Caecilia est de ma propriété:

Q.Caecilius Metellus Pius
Avers: la tête de Rome à droite, derrière ó.
Revers: la Pitié avec branche et sceptre dans un bige à droite, dessous une tête d'éléphant. Légende dans exergo: ROME

Julius Caesar - Page 2 Caeciliaua4

Vous avez de très jolies monnaies sur denarios.org !

Rosae est inscrit ici aussi je pense.

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMer 6 Déc - 4:00

Fred a écrit:
Oui peut être. Ce denier a aussi été imité mais en bronze dans un oppidum de Gaule Belgique, le Tietelberg probablement, juste à la fin de la guerre des Gaules, avec le nom d'A HIRTIVS. C'est vrai que ce serait étrange que les Gaulois aient recopié cet éléphant qui écrase leur carnyx.

Julius Caesar - Page 2 V151347rt6

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v15/realises/monnaiesgb6fd5.html?depart=1347&nbfic=1514

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Déc - 23:09

Moment de détente :

Nous discutions sur denarios.org d'un faux denier de César au type de l'éléphant vendu par un de nos escrocs répertoriés (empire_gallery) :
Julius Caesar - Page 2 351e1dv

Quand le petit comique de denarios.org, Kaligula pour ne pas le nommer a écrit ce message d'anthologie :

Citation :
es cierto señores.

y además, si este denario fuera auténtico, se desmoronarían las teorías de durmius y de Laiesken sobre el tema, ....todo el mundo estaría equivocado.

en este denario se ve claramente que lo que pisa el elefante no és un cárnyx, ni una culebra, ni siquiera una cabra loca....

¡¡¡¡¡ és un pato !!!!!

Traduction : c'est certain messieurs. Et en outre, si ce denier fût authentique, les théories de durmius et de Laiesken sur le sujet s'écrouleraient....tout le monde se tromperait. Sur ce denier on voit clairement que ce que foule l'éléphant n'est pas un cárnyx, ni une couleuvre, même pas une chèvre folle....
C'est un canard!!!!!






Laughing Laughing Laughing Laughing :mdr71: :mdr84: mdr18 :mdr59:

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Déc - 2:39

siredv a écrit:
Denier de Q.Caecilius Metellus Pius Scipio (47-46 aC)

Julius Caesar - Page 2 FFC220-caecilia

Oui, comme a dit mon ami Siredv, c'est un denier de ma collection, et un de mes preferés.


Volila autre, aussi de ma collection avec elephants:

Julius Caesar - Page 2 CaeciliaFFc203-rosae

L'éléphant apparaît pour la première fois en ce denier de C Caecilius Caprarius Metellus, qui a été à Numancia sous Scipio l'Africain dans le 133 aC. Consul avec Cn. Papirius Carbo. Ce revers fait référence à la grande victoire qu'a obtenue sur les Carthaginoises son ancêtre L. Caecilius Metellus dans le 251 aC, en capturant des éléphants qui ont été exhibé à Rome. À partir de ce fait l'éléphant peut être dit qu'il est le symbole de la gens Caecilia.


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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Déc - 15:05

Il est magnifique ton denier de Q.Caecilius Metellus Pius Scipio !!! hein86

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Déc - 21:00

Et voici mon denier de Caesar, il a été acheté dans la même vente aux enchères à Séville qui celui de Siredv (Craw 467.1).

Craw 467.1a:

Julius Caesar - Page 2 Cesrosear1403-2


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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Déc - 23:11

Il est très probable que le Denier de l'éléphant soit frappé peu après la bataille d'Ilerda dans laquelle Cesser a mis en échec à Pompeyo

Ici une monnaie d'Osicerda avec la même inverse que le denier


Julius Caesar - Page 2 Osicerda2

de tesorillo.com

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Déc - 23:19

super monnaies !!!

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeMar 17 Avr - 2:28

Pour relancer la polémique de l'éléphant et du serpent, voici un texte de Pline l'Ancien (Histoire Naturelle, Livre VIII, 12):

"Chaque animal a son adresse particulière, qui est merveilleuse; ils en sont un exemple. Le dragon a de la peine à s'élever à la hauteur de l'éléphant ; en conséquence, remarquant le chemin que ces animaux prennent en allant paître, il se jette sur eux du haut d'un arbre : l'éléphant sait qu'il n'est pas assez fort pour lutter contre les nœuds qui l'étreignent; aussi cherche-il à écraser son ennemi contre les arbres ou les rochers : le dragon prévoit le danger, et tout d'abord il lui enlace les jambes avec sa queue; l'éléphant défait les nœuds avec sa trompe; le dragon enfonce sa tête dans les narines de l'éléphant, et à la fois lui ferme la respiration et le blesse dans les parties les plus délicates.

Quand ils se rencontrent à l'improviste, le serpent se dresse et attaque son adversaire, principalement aux yeux; de la vient qu'on trouve souvent des éléphants aveugles, consumés par la faim et le chagrin. Comment expliquer la cause d'une si grande discorde, si ce n'est en disant que la nature se plaît à se donner le spectacle de ces duels?

On rapporte encore autrement ce combat : l'éléphant, dit-on, a le sang très froid, aussi est-ce surtout pendant les chaleurs que les serpents le convoitent; en conséquence, cachés dans les rivières, ils guettent l'éléphant qui vient boire; ils s'enlacent autour de sa trompe et le mordent à l'oreille, parce que c'est le seul endroit qu'Il ne puisse défende avec sa trompe ; ils boivent tout son sang, tant ils sont énormes. L'éléphant, ainsi épuisé et mis à sec, tombe; le dragon enivré est écrasé, et meurt. "

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeVen 25 Mai - 23:34

je l'ai obtenu, j'ai déjà mon éléphant de Caesar :mdr51:

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mai - 0:25

:mdr59:

Bravo ! Magnifique exemplaire !

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mai - 3:21

oui superbe exemplaire,
un régale pour les yeux, merci

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mai - 14:47

wow :affraid: , super !!! :mdr59: magnifique, j'en veux un aussi mdr18



:salut7:

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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitimeSam 26 Mai - 20:53

merci J'ai acheté cette monnaie dans la vente aux echères de Jose Antonio Herrero SA ( http://www.numismaticaherrero.com/ ) de Madrid. J'ai eu beaucoup de chance, même avec le prix d'adjudication.
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MessageSujet: Re: Julius Caesar   Julius Caesar - Page 2 Icon_minitime

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