VICTORIN INEDIT

en vente à la prochaine LIVE AUCTION CGB
La légende du droit serait inédite ne comportant que la lettre P au lieu de PF
qu'en pense les spécialistes ou amoureux de nos empereurs Gaulois?
ci dessous copie photo monnaie CGB



mon modeste exemplaire plus commun du coup  , mais beaucoup moins élevé : la rareté se paye

Voici le même inédite j'ai l'impression:



Ils mentionnent le F dans la description, mais il n'y est pas:
https://www.acsearch.info/search.html?id=10027843

Oui je sors la pelle, j'ai un peu de temps.

Cette titulature est connue pour Victorin mais uniquement pour des deniers extrêmement rares, également frappés à Cologne.

Bien vu Minus Mitak pour le second exemplaire. Celui-ci est d'un coin de droit différent.

Ces deux éléments m'amènent à penser que cela pourrait être une variante intentionnelle et pas une simple erreur du graveur, mais sans certitude.

Oui, erreur ou volonté je ne sais pas.
Je vois des similitudes dans la gravure des coins, je dirai que c'est la même main qui a fait les deux coins.

Je ne savais même pas qu'il y avait des deniers de Victorin.

Pour la plupart , ce sont des abschlags d'aurei, c'est à dire des deniers de bronze frappés avec des coins d'aurei ....

Il existe également des quinaires , d'or et d'argent , présents dans le King ...

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côte doivent être proches de celle d'un aureus !

Pescennius a écrit:

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ?

Jolie monnaie fautée :super:
J'en ai une aussi pour cette atelier.

Bravo Pyl

A priori la légende courte est connue pour d'autres exemplaires et des deniers, tu es sur qu'il s'agisse d'une fautée ? Ce me semble peu probable

Chut a écrit:

Pescennius a écrit:

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ?

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

Pescennius a écrit:

Chut a écrit:

Pescennius a écrit:

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ?

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

Merci pour les liens c'est extremement interessant, saurais tu me dire qui contacter pour avoir un complément de précisions sur certains antoniniens?

elagabale2000 a écrit:

Bravo Pyl

A priori la légende courte est connue pour d'autres exemplaires et des deniers, tu es sur qu'il s'agisse d'une fautée ? Ce me semble peu probable

Ce qui me fait penser cela c'est qu'il s'agit toujours des mêmes coins, il y a quelques exemplaires dans l'inventaire des trésors de Cunetio et Normanby.
Et si c'était une frappe spéciale elle aurait été plus soignée.

Réponse pour Briac :
Le musée de Bavay contient deux services : le service des publics et le service recherche/restauration.
Je travaillais dans ce dernier et c'est ce service qu'il faut demander (par téléphone depuis le standard téléphonique, ce sera plus simple). Demander Laurent Bouthor, c'était mon collègue il y a 10 ans et il y travaille toujours ! Il te donnera probablement son numéro de ligne directe et son adresse mail professionnelle pour faciliter les échanges de données.
Pour info, il y a un nouveau directeur au musée de Bavay depuis un an : Pierre-Antoine Lamy, qui remplace Véronique Mary. Voilà, tu sais tout ! Dans le cas contraire, n'hésite pas à me poser d'autres questions.

Pour moi c'est une erreur du graveur aussi
L'AGK 14b stipule la même légende d'avers avec le type PAX AVG (C81 ; RIC 119) indiquant qu'il s'agit probablement d'une erreur du graveur (si mon allemand est bon )

Pescennius a écrit:

Chut a écrit:

Pescennius a écrit:

Un trésor de la fin du IIIe s. découvert à Bavay dans les années 50 contenait un quinaire de Postume (revers Asclepios dans mon souvenir, comme pour le n°11 ou 12 du King). C'est vraiment une monnaie très très rare et je me suis senti chanceux de pouvoir la manipuler lors de l'inventaire que j'ai réalisé au musée de Bavay il y a une dizaine d'années... Ce qui est incroyable, c'est que cette monnaie n'a jamais été exposée, alors que sa rareté et sa côté doivent être proches de celle d'un aureus !

Est-ce que cet ensemble découvert à Bavay et présent dans les collections du musée, a été publié ?

Je crois que l'inventaire du trésor de 1953 (6659 monnaies de Gordien III à Dioclétien) trouvé rue de Glatignies à Bavay a été publié dans un corpus rédigé par Roland Delmaire (décédé l'année dernière).
https://www.leslibraires.fr/livre/1696882-corpus-des-tresors-monetaires-antiques-de-la-fr--roland-delmaire-s-f-n
C'est aussi lui qui avait étudié un autre trésor découvert à Bavay en 1990 (publié dans la revue du Nord - Archéologie de 1992).
https://www.persee.fr/doc/rnord_0035-2624_1992_num_74_296_5996
Le trésor de 1990 contenait 1290 monnaies dont 767 de Gordien III.


Ces deux trésors en réserve peuvent être accessibles sur demande. Les collections du musée de Bavay sont facilement accessibles aux chercheurs.
Ce musée dispose aussi d'un énorme médaillier à tiroirs métalliques. Il doit contenir 10000 monnaies (découvertes isolées) identifiées et décrite par moi-même dans les années 2009/2010 dans une base de données assez rudimentaire, nommée Micro-musée. Aucune fiche de monnaie n'est en ligne à ma connaissance, malheureusement. Dans ce médaillier se trouve aussi le petit trésor de Bellignies (commune limitrophe) qui contenait "seulement" 165 antoniniens de Philippe à Postume.

Merci pour ces éléments Pescennius.  

Les planches publiées par Roland Delmaire en 1992 laissent en effet entrevoir d'intéressantes monnaies de Gordien III, dont plusieurs semblent orientales (Antioche). Dommage que la qualité des images ne soit pas meilleure.