Quel(s) RIC pour ces 2 nummi de Constance Chlore

Bonjour !
Ces 2 monnaies sont référencées :
> celle du haut (26mm / 9,55 g) : RIC VI Cyzicus 11a
> celle du bat (27,10mm / 9,39g) : RIC VI Cyzicus 9a

Or, à part le style des portraits, elles sont assez similaires.
Sur le RIC, la différence entre 9a et 11a n'est pas claire…

Une idée ?

Merci !!

Bonsoir ,

Les différences données par le RIC sont :

9a petit flan , petite tête , relief des gravures important

11a grand flan , large tête , gravures assez peu importantes en épaisseur




Je dirai donc que l'on a 2 x 11a , puisque les flans sont quasi identiques et plutôt larges , les têtes pas vraiment petites , et les reliefs assez plats ...

2 très beaux folles sinon ...!!

La barbe est gravée différemment pour le même atelier ?

Il y avait un graveur de Cyzique qui aimait bien faire des bouclettes aux barbes tétrarchiques ( on les retrouve sur les argentei , les folles et les fractions radiées ....)

Merci beaucoup Brutus pour ces infos !
Le RIC en ligne est beaucoup plus confus que la version papier, semble-t-il.

Concernant la barbe, effectivement, on note 2 types de portrait, barbe courte et barbe à bouclettes,
à part ça, le style est quasi le même (yeux, oreilles, nez, etc…). Un seul graveur ?

Cela dit , le RIC est quand même assez peu précis sur ces 2 émissions de Cyzique et leurs différences , une illustration de chacune des 2 côte à côte , et des dimensions moyennes des 2 émissions ,n'auraient pas été superflues ....

Je pense qu'il y avait au minimum 2 à 3 graveurs différents , qui interprétaient avec quelques nuances , la même imago officielle ...

On retrouve plusieurs fois ce type de dilemme dans le RIC VI , avec des notes écrites succinctes et "sèches " , et une absence de comparatif visuel , qui aurait permis de tout comprendre d'un coup d'oeil ...( quand aux monnaies aux bustes moyens , frappées sur des flans moyens ...???!!!..... )

Là , si on suit la logique , on doit avoir une 9a qui ressemble au 7a illustré dans les planches ( plus proche des styles initiaux de Trèves et Lyon , en diamètre et épaisseur ...) , et une 11a qui ressemble au 12 a de la planche ( plus typique de Cyzique en style , plus large et plus "plat" ...)

La distinction faite dans le RIC entre les deux séries est en réalité très incertaine et toujours d’application difficile sans illustration justificative dans le recueil. De plus il n’est pas certain qu’elle ait réellement une signification chronologique marquée.

Par contre le portrait avec la barbe bouclée, peu courant à Cyzique, est pratiqué tôt notamment à Héraclée et épisodiquement -très souvent comme un élément surajouté- dans les ateliers des détroits et orientaux (Thessalonique, Antioche, Alexandrie) et pourrait donc, au-delà d’un style de graveur(s), signaler un élément iconographique distinctif.

AMICTVS a écrit:

Par contre le portrait avec la barbe bouclée, peu courant à Cyzique, est pratiqué tôt notamment à Héraclée et épisodiquement -très souvent comme un élément surajouté-  dans les ateliers des détroits et orientaux (Thessalonique, Antioche, Alexandrie) et pourrait donc, au-delà d’un style de graveur(s), signaler un élément iconographique distinctif.

Que le prince vient d'aller chez le barbier .....????

Oui , plus sérieusement , on peut logiquement se demander le pourquoi de cet ajout capillaire ....

... et qui n'apparaît pas dans les portraits des folles des ateliers occidentaux

On le constate aussi assez couramment sur le monnayage impérial de Tacite , même dans les ateliers occidentaux ....

On a aussi pour certains ateliers , une représentation spécifique à Constance Chlore , avec une barbe de toute évidence très bouclée ( gravée un peu à la façon des cheveux de Verus ou de Quintille ...) .

C'était peut être simplement une réalité ( peut être passagère , la barbe se rasant et repoussant .....) qui dépassait les représentations stéréotypées des tétrarques , et que certains graveurs avertis choisissaient de représenter selon leurs visions..??
( Il ne devaient certainement n'avoir jamais vu de près ni de loin Constance Chlore .....)

BRUTUS a écrit:

On a aussi pour certains ateliers , une représentation spécifique à Constance Chlore , avec une barbe de toute évidence très bouclée ( gravée un peu à la façon des cheveux de Verus ou de Quintille ...) .

Aurais-tu un exemple ?

Il y a des exemples à Thessalonique (vers 298) et à Antioche et Alexandrie (émissions autour de 300-302).

Par ailleurs l'existence d'une barbe bouclée ou frisée est une information facile à transmettre et à transposer: cf. le portrait initial de Carin qui comporte cet attribut ab initio dans tous les ateliers.

Bon, vu le temps qu'il fait dehors, j'ai fait le tour de mon pillulier pour condenser un aperçu des barbes de Chlore.

Superbe documentation.

Par ailleurs l'élément chronologique déduit de la taille des portraits sur les folles de Cyzique est hypothétique. En effet les folles de la deuxième Tétrarchie parfaitement attribuables à cette courte période présentent simultanément des portraits de tailles différentes.

Très intéressant ...!!!

On voit bien les barbes bouclées ...!!!

Oui Amictus , les rédacteurs du RIC pour cette période , avaient pris quelques libertés/partis pris assez discutables , qui mériteraient d'être revisités et mis à jour .....

Super!
Et magnifique barbe à bouclettes!

On trouve aussi pour Constance des barbes avec "accroches-coeurs " , comme à Cyzique , à Heraclée et Tessalonique , et des barbes entièrement" bouletées" à Serdica ....