Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Jesus Christ

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xaar
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xaar

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MessageSujet: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 14:06

coucou,

les monnaies anciennes me font rêver par leurs histoires, justement je me demandais quelles etaient les monnaies que JC aurait pu avoir dans sa main ??

Shekel de tyre frappée entre 0 et 33 avec une preference entre 15 et 32 Very Happy je suppose, pourriez vous m'en citer d'autres svp ?

bienvenue
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 15:27

Les prutah de Judée en bronze devaient être plus familiers à des personnes d'origine modeste, plutôt que les monnaies d'or et d'argent....

La légende des 30 deniers donnés à Juda pour sa trahison, est souvent rapprochée par les Anglo saxons avec le fameux "tribute Penny", un denier de Tibère avec "Livia" au revers...

(mais les deniers romains ne devaient pas vraiment circuler dans cette zone, plutôt les monnaies locales de Judée, les monnaies d'Alexandrie bronzes et billon , et aussi certainement des monnaies de l'ancienne  Phénicie aussi (dixit Fernandel...) ....!!! Wink Laughing)
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le Diablinte
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 16:32

plus que les monnaies d'Egypte, il devait circuler les tétradrachmes syro-phéniciens et ses divisionnaires clin d\'oeil
https://www.cgb.fr/tibere-tetradrachme-syro-phenicien-tb,bpv_295688,a.html
https://www.cgb.fr/auguste-tetradrachme-syro-phenicien-tb-,bpv_398686,a.html
https://www.cgb.fr/auguste-tetradrachme-syro-phenicien-tb-,bpv_547965,a.html
https://www.cgb.fr/tibere-drachme-sup,bpv_481489,a.html
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 17:18

De mon côté, étant dans le milieu de la reproduction numismatique, j'étais tombé lors de mes recherches sur le set "coins of the Bible" :
https://coinreplicas.com/product/coins-of-the-bible-six-coin-set/

On y retrouve le fameux Prutah de Ponce Pilate, le préfet de la province de Judée qui a condamné et fait crucifier Jésus...
Sur ces prutah, on voit parfois un lituus qui est un bâton augural recourbé utilisé dans le culte romain. Il se termine par une crosse courbe, véritable ancêtre de la crosse des évêques.
Un symbole religieux fort sur une pièce... qui se comprend par le contexte de lutte religieuse contre Jésus.
Les dates sur ces prutah sont :
LIS = 29 ap. J.-C.
LIZ = 30 ap. J.-C.
LIH = 31 ap. J.-C.
Sachant que Jésus est mort à l'âge de 33 ans, ce sont ces menu-monnaies qu'il portait sans doute dans sa bourse...
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xaar
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 18:07

merci à vous tous c'est genial super8
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 20:59

BRUTUS a écrit:
Les prutah de Judée en bronze devaient être plus familiers à des personnes d'origine modeste, plutôt que les monnaies d'or et d'argent....

La légende des 30 deniers donnés à Juda pour sa trahison, est souvent rapprochée par les Anglo saxons avec le fameux "tribute Penny", un denier de Tibère avec "Livia" au revers...

(mais les deniers romains ne devaient pas vraiment circuler dans cette zone, plutôt les monnaies locales de Judée, les monnaies d'Alexandrie bronzes et billon , et aussi certainement des monnaies de l'ancienne  Phénicie aussi (dixit Fernandel...) ....!!! Wink Laughing)

Numis on parle du tribute mais aussi du shekel de tyre pour les 30 deniers ?
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xaar
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 21:06

Pescennius a écrit:
De mon côté, étant dans le milieu de la reproduction numismatique, j'étais tombé lors de mes recherches sur le set "coins of the Bible" :
https://coinreplicas.com/product/coins-of-the-bible-six-coin-set/

On y retrouve le fameux Prutah de Ponce Pilate, le préfet de la province de Judée qui a condamné et fait crucifier Jésus...
Sur ces prutah, on voit parfois un lituus qui est un bâton augural recourbé utilisé dans le culte romain. Il se termine par une crosse courbe, véritable ancêtre de la crosse des évêques.
Un symbole religieux fort sur une pièce... qui se comprend par le contexte de lutte religieuse contre Jésus.
Les dates sur ces prutah sont :
LIS = 29 ap. J.-C.
LIZ = 30 ap. J.-C.
LIH = 31 ap. J.-C.
Sachant que Jésus est mort à l'âge de 33 ans, ce sont ces menu-monnaies qu'il portait sans doute dans sa bourse...

Il me faut ce set de 6 monnaies mais pas en replique  super1
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 22:53

xaar a écrit:
(...)Il me faut ce set de 6 monnaies mais pas en replique  super1

Bonne chasse alors et au plaisir de partager tes avancées dans la quête du Graal
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 23:35

Si vous en voyez des belles passer faites moi signe salut3

Le probleme est que j’aime tellement de monnaies, il y a en a tellement avec de belles histoires que je m'éparpille. Il a en a troooop roi

Il y a aliattes cresus alexandre philippe II chouette tortues biblique 12 cesars brutus vercingetorix cleopatre  actium  juba ptolemée hannibal etc...
Je n’y arriverai jamais nage
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 23:37

xaar a écrit:
BRUTUS a écrit:
Les prutah de Judée en bronze devaient être plus familiers à des personnes d'origine modeste, plutôt que les monnaies d'or et d'argent....

La légende des 30 deniers donnés à Juda pour sa trahison, est souvent rapprochée par les Anglo saxons avec le fameux "tribute Penny", un denier de Tibère avec "Livia" au revers...

(mais les deniers romains ne devaient pas vraiment circuler dans cette zone, plutôt les monnaies locales de Judée, les monnaies d'Alexandrie bronzes et billon , et aussi certainement des monnaies de l'ancienne  Phénicie aussi (dixit Fernandel...) ....!!! Wink Laughing)

Numis on parle du tribute mais aussi du shekel de tyre pour les 30 deniers ?

Il faut rendre à Brutus ce qui est à Brutus, et à papa Jules ce qui est à lui....!!!! Laughing Laughing Laughing

Oui, le shekel pourrait être le type monétaire de cette transaction, pour autant qu'elle eut bien lieu...!!! Wink
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 23:43

xaar a écrit:
Si vous en voyez des belles passer faites moi signe salut3

Le probleme est que j’aime tellement de monnaies, il y a en a tellement avec de belles histoires que je m'éparpille. Il a en a troooop roi

Il y a aliattes cresus alexandre philippe II chouette tortues biblique 12 cesars brutus vercingetorix cleopatre  actium  juba ptolemée hannibal etc...
Je n’y arriverai jamais nage

Choisit alors une thématique de collection transverse..... Les représentations de lions sur les monnaies par exemple.....??? Wink

Ça te permet d'avoir un fil conducteur, tout en ne restant pas trop cantonné sur un règne ou une zone précise....
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xaar
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeVen 6 Nov - 23:51

Oui j’aime bien les astres d’ou mon trite aliattes et mon cesar à la comete clin d\'oeil
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeSam 7 Nov - 0:34

Des monnaies qui pourraient t'intéresser :
https://www.catawiki.eu/c/1321-monnaies-antiques
https://www.catawiki.eu/l/41895613-judaea-herod-agrippa-i-ad-37-44-ae-prutah
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeSam 7 Nov - 0:44

Merci Krikri mais la herod agrippa est de 37-44 AD je veux une avant 33

Je n’achete pas sur catawiki ou ebay pour l’instant je suis trop novice pour prendre le risque.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeSam 7 Nov - 4:13

xaar a écrit:
Oui j’aime bien les astres d’ou mon trite aliattes et mon cesar à la comete clin d\'oeil

Etoile/soleil, comète, c' est en effet un bon début d'axe de collection....!!! super1

N'oublies pas aussi de taper régulièrement dans la lune...!!! lol!
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMar 10 Nov - 23:37

Si il y a des connaisseurs que pensez-vous de ces deux là ? Elles sont toutes les deux Lifetime

Jesus Christ 6-FDF3-E73-400-D-4-EB3-8-DC1-DC6-EB2-AAAD2-D

Jesus Christ D3-FEF86-D-897-A-4233-8-BC2-D192159533-DC
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 4:13

Perso, je choisirai plutôt la seconde, car on peut y lire le nom de Tibère césar, et ça rapproche d'une monnaie romaine, tout en pouvant lire aussi clairement la date de son règne ..!!!
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 4:51

mercu Brutus pour ton avis tres important pour moi, tu arrives à lire tu es fort arff
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Sergius
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 10:52

Je vois TIB mais où voit-on la date de son règne ?

Sinon, la première a des formes sympas
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 12:50

Sergius a écrit:
Je vois TIB mais où voit-on la date de son règne ?

Sinon, la première a des formes sympas

La lecture des 2 légendes en grec est assez facile

TIBEPIOY KAICAROC (de Tibère césar) / LI Gamma ( pour (année 13) du règne)

IOVΛIA KAICAPOC pour Julia (Augusta)

Les dates en grec commencent toujours par L pour année, puis se poursuivent avec un code alphanumérique, ici   I pour 10, Gamma  pour 3
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 13:53

Merci pour les explications Brutus, Sur l’annonce ils disent pour la date RY 16 (29/30CE)
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 14:21

J'ai du mal à lire un stigma en 3 ème lettre, même en minuscule (ζ)..... tire langue

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Stigma

Pour année 16, il faudrait lire : LI stigma, qui représente le 6....

Après, c'est parfois un peu gravé à" l'arrache ", ces prutah...!!!  forum55
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Uzes
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 14:31

Oui c’est plutôt la 16e année de règne de Tibere (28 ou 29 ap JC selon les auteurs), et c’est la première frappe sous Ponce Pilate, Hendin 648, celle qui mentionne pour la dernière fois le nom de Livie. Il faut lire LΙϚ et pas LIΓ. Les deux suivantes (LIZ =17 et LIH =18) ont un lituus à l’avers.
Il y a d’ailleurs pas de monnaie datée entre la 11e et la 15e année de règne de Tibere, LIΓ n’existe pas à ma connaissance (ce serait une monnaie frappée sous Valerius Gratus et pas Ponce Pilate)
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xaar
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 14:37

Merci de partager vos connaissances c’est cool.
Sur l’annonce il est noté Hendin 1341 ?
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitimeMer 11 Nov - 14:51

Uzes a écrit:
Oui c’est plutôt la 16e année de règne de Tibere (28 ou 29 ap JC selon les auteurs), et c’est la première frappe sous Ponce Pilate, Hendin 648, celle qui mentionne pour la dernière fois le nom de Livie. Il faut lire LΙϚ et pas LIΓ. Les deux suivantes (LIZ =17 et LIH =18) ont un lituus à l’avers.
Il y a d’ailleurs pas de monnaie datée entre la 11e et la 15e année de règne de Tibere, LIΓ n’existe pas à ma connaissance (ce serait une monnaie frappée sous Valerius Gratus et pas Ponce Pilate)

OK, merci Uzes...!!! super1

Ils étaient quand même vicieux ces romains, d'aller frapper en Judée, des monnaies gravées en grec.... Wink

Tant que le procurateur romain n'est pas Biggus Dickus...!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Jesus Christ   Jesus Christ Icon_minitime

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