Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Lycie -Dynastes du IVe siècle

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alwin1
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MessageSujet: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 17:56

Au vu des résultats des ventes de ces dernières semaines, les monnaies un tant soit peu attractives trouvent preneurs à des prix extravagants. Après m'être ramassé sur la totalité de mes tentatives dans une demi-douzaine de ventes récentes, je me suis laissé aller dans le déraisonnable, seul moyen de briser un dur sevrage de plusieurs mois.

Lycie -Dynastes du IVe siècle L110
Dynastes de Lycie
TRBBENIMI (c. 390-375)
1/3 de statère, 2,61 g - 15,5 mm
BMC 147 - SNG von Aulock 4215
Dépouille de lion de face
Trikèle - Nom du dynaste en caractères lyciens - F

Lycie -Dynastes du IVe siècle L210
Dynastes de Lycie
PÉRICLÈS (c. 390-375)
1/3 de statère, 2,66 g - 16 mm
BMC 157 - SNG von Aulock 4255
Dépouille de lion de face
Trikèle - Nom du dynaste en caractères lyciens

N'étant collectionneur de monnaies grecques que très occasionnellement (à l’exception des parthes), ma doc est quasi inexistante. Je n'ai pas encore réussi à trouver une chronologie complète des dynastes de Lycie du IVe siècle (on oublie Wikipedia). En anglais j'ai parcouru, mais en diagonale : "Dynastic Lycia, a political history of the Lycians and their relations with foreign powers" par A.G. Keen.

Je sollicite les érudits de ce forum pour m'orienter vers tout lien web qui pourrait m’éclairer sur cette période et sur la chronologie des dynastes de Lycie.

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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 21:25

Excellent début de collection! Ces monnaies sont splendides. Je vais essayer de rechercher des documents sur le sujet et peut-être même te suivre dans ce domaine bienvenue. Mais pour ce qui concerne une chronologie claire, je crains fort que ce soit assez difficile, comme pour toute satrapie ou province sous domination Achéménide
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 21:47

Dynastic Lycia. A Political History of the Lycians and their Relations with foreign Powers, c. 545-362 B.C. Antony Keen, 1998 semble être l’ouvrage historique de référence. Il y a un chapitre du même auteur sur le sujet dans un ouvrage plus général: Chap 15 « The ‘Kings’ of Lycia in the Achaemenid Period » Dans «  Alternatives to Athens varieties of Political Organization and Community in Ancient Greece »
Je suis preneur du Keen «Dynastic Lycia » si tu en as une version scannée
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 23:23

De larges extraits ici : https://books.google.fr/books?id=qKOODwAAQBAJ&pg=PA166&lpg=PA166&dq=lycia+chronology&source=bl&ots=rqtc4wS4ay&sig=ACfU3U3SqEnaf1GLVKCyz3QGoZ6atYyY-Q&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwj13__Q_d3pAhXM3YUKHfO_AMcQ6AEwAnoECAYQAQ#v=onepage&q=lycia%20chronology&f=false
Voir Notamment le chapitre 11.

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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 23:26

Je n'ai visiblement pas posté mon message donc je le réécris: Ce sont deux très belles monnaies. Je découvre aussi ces monnayages qui sont intéressants. Comme toi j'ai fini par craquer après avoir échoué un nombre incalculable de fois... Et je suis arrivé en Carie pas très loin de la Lycie...
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeMer 17 Juin - 23:51

Un effet inattendu et positif du virus, nous amener vers de nouveaux horizons !

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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 18 Juin - 0:44

Je te mail le chapitre 48 du Potts 2012 a companion to the archeology of the ancient near east :

Iron Age Western Anatolia: The Lydian Empire and Dynastic Lycia par Christopher H. Roosevelt

Quelques généralités qui semblent confirmer les difficultés d’appréhender une chronologie claire et surtout qui laisse percevoir une Lycie hétéroclite sous domination Achéménide, tiraillée entre Grèce et Perse.
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 18 Juin - 0:49

dynamosquito a écrit:
Je te mail le chapitre 48 du Potts 2012 a companion to the archeology of the ancient near east :
Iron Age Western Anatolia: The Lydian Empire and Dynastic Lycia par Christopher H. Roosevelt
Quelques généralités
Merci, j'ai aussi trouvé qqs infos ici : https://books.google.fr/books?id=xvuEDwAAQBAJ&pg=PA131&lpg=PA131&dq=dynastes+de+lycie&source=bl&ots=gkQSmuolWK&sig=ACfU3U0fgmvUKie7yOSiE8d4iyEar4lO0A&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiTrNrB24nqAhVB5uAKHQp8DWI4ChDoATABegQICRAB#v=onepage&q=dynastes%20de%20lycie&f=false
Pages 130-132
qui a au moins l'avantage d'être en français

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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 18 Juin - 9:35

coucou
Monnaies superbe gai2
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 18 Juin - 11:45

Bravo très belles monnaies Lycie -Dynastes du IVe siècle 268821 Bravo12

Il m'a été permis d'examiner une très belle collection de monnaies Lyciennes dispersée par Peus il y a quelques années  hein4  .
C'est un très bel axe de collection contre lequel je résiste avec peine pour ne pas trop me disperser et après tout ... les Lyciens n'étaient pas vraiment grecs  No  Very Happy
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MessageSujet: Lions   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 25 Juin - 16:02

La troupe s’agrandit. boite Voici ma monnaie à la fois la plus ancienne et la plus minuscule.

Lycie -Dynastes du IVe siècle 01010

IONIE - Milet (fin VIe - début Ve siècle av. J.-C.)
Obole (?)
1,36 g - 9 mm
Klein 424 - SNG Kayhan 476-481
Protomé de lion à gauche
Ornement en étoile dans un carré creux

Tout d'abord, quand la monnaie est arrivée, il m'a fallu une loupe pour vérifier que c'était bien celle que j'attendais. Bien sûr mes vieux yeux n'y sont pas pour rien, mais je reste tout de même époustouflé devant la prestation du graveur, qui réussit à produire un coin d'environ 9 mm avec un pareil style !

Si j'en crois mes dernières lectures ces monnaies devraient avoir été émises selon l'étalon milésien, c'est-à-dire un statère à 14,15 g, et donc une obole (1/12 de statère) au poids théorique de 1,18 g.
Cette monnaie pèse 1,36 g, aussi est-ce bien une obole ? idee
Je sollicite les spécialistes de ce monnayage, toute précision sera appréciée.

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Brennos
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 25 Juin - 18:31

Dit donc, on est plus chez les dynastes Lyciens là arff

Belle monnaie  super1  et si tu continues à regarder du coté de l'Ionie, tu verras qu'il existe des monnaies beaucoup plus petites hein4

Il y a toujours une ambiguïté dans la dénomination à cause de Babelon qui pensait que le statère milésiaque était de 4 drachmes. Ces monnaies ont donc longtemps été (et sont toujours parfois) appelées dioboles. En réalité il s'agit bien d'oboles (ou 1/12e de statère) d'un étalon que l'on nomme aujourd'hui lydo-milésien de 14g environ.

Il y a une forte dispersion de poids autour du poids théorique d'environ 1.20g, la tienne est plutôt en haut de range.


Dernière édition par Brennos le Ven 26 Juin - 0:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Lions   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 25 Juin - 19:15

Brennos a écrit:
Dit donc, on est plus chez les dynastes Lyciens là arff

Il y a une forte dispersion de poids autour du poids théorique d'environ 1.20g, la tienne est plutôt en haut de range.

Oui, on a changé de secteur, mais j'ai voulu laisser les lions entre eux ! Very Happy

Je te remercie pour ta réponse concernant le poids, une variation importante selon les exemplaires me semble en effet le plus probable.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeJeu 25 Juin - 21:34

Superbe obole AL...!!! super8 super8
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeDim 28 Juin - 23:09

Ça c’est vraiment beau. Ces monnaies m’ont toujours plu. En particulier le revers étoilé, de facture magnifique en l’occurrence. J’imagine quel plaisir fût le tiens en la recevant. Je réserve un ticket pour les voir en vrai avec toi en janvier si le virus le permet. coucou
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeLun 29 Juin - 14:42

Une merveille, on a l'impression qu'elle a été frappée hier! J'ai aussi une monnaie de ce type mais en bon état!
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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitimeVen 3 Juil - 23:22

Bravo pour ces monnaies, Alwin, elles sont très jolies. super1

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MessageSujet: Re: Lycie -Dynastes du IVe siècle   Lycie -Dynastes du IVe siècle Icon_minitime

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