Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Quel livre pour id ?

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Mathmorpheus
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MessageSujet: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeLun 15 Juin - 23:09

Bonjour, je souhaiterai acheter un livre pour aider à identifier les monnaies romaine. Je possède déja "les monnaies romaines, de M prieur", mais il est très limité car il n'a pas cet vocation. Après qu'elle livre vous me conseilleriez? Après j'en cherche un en francais car dur dur l'anglais pour moi :)
Je vous remercie d'avance pour votre aide!
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alwin1
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alwin1

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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMar 16 Juin - 3:54

Si on parle d'UN livre et un seul, alors celui-ci a rendu beaucoup de services à d'innombrables collectionneurs qui débutaient dans les monnaies romaines : https://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=20772235941&searchurl=an%3Ddavid%2Bsear%26sortby%3D20%26tn%3Droman%2Bcoins%2Band%2Btheir%2Bvalues&cm_sp=snippet-_-srp1-_-title22
Il est en anglais mais ce n'est pas un gros problème pour ce genre d'ouvrage et l'équivalent en français n'existe pas.
Beaucoup plus volumineux, il me semble qu'on trouve le Cohen sur le net ; certes très ancien et incomplet, mais en français et gratos. On peut aussi trouver le RIC en numérique (à vérifier), mais c'est tout sauf une bonne idée pour une première approche.

_________________
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMar 16 Juin - 11:18

Mon premier achat dans les années 90 a été "Roman Coins and their Values". En un seul volume ... une sorte de gros livre de poche que je trainais partout dans la maison.
Les monnaies y sont classées de manière simplissime, par empereur et par ordre chronologique.

Les premières éditions datent des années 60. Moi j'ai eu une réédition avec la couverture rouge :
Quel livre pour id ? Downlo10
Rien que de retrouver la couverture me procure une nostalgie intense...

Il a eu tellement de succès qu'il est toujours réédité depuis 60 ans maintenant. La couverture actuelle représente des monnaies sur fond de marbre.
Je vois à l'instant aussi qu'il existe en version 5 Tomes, et cela m'intéresse bien d'ailleurs, je ne sais pas ce que ça vaut. Si quelqu'un le possède, je serais intéressé par un retour d'expérience...
Quel livre pour id ? Ln4y5m10

Je profite de ce poste pour rappeler que les livres dématérialisés ou bases de données en ligne permettent des recherches infiniment plus rapides et performantes. L'intérêt du livre reste une question d'habitude et de sensibilité, car les livres peuvent apporter un plaisir qu'on ne retrouve pas en ligne, le but n'étant pas toujours de faire "vite et bien" dans une collection. Certains préfèrent prendre leur temps et resteront attaché au côté tactile, et c'est très compréhensible.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMar 16 Juin - 21:36

Je ne suis forcément d'accord avec toi Pescennius, sur la rapidité et l'ergonomie de consultation des ouvrages numérisés, par rapport aux versions papiers, pratiquant les 2,  hors domicile et à domicile, je préfère le papier et met moins de temps à consulter et trouver une réf dans les mêmes ouvrages en version papier que numérique ..

L'explication la plus simple est qu'il est plus rapide de tourner des blocs de pages, vers une zone déterminée, que de le faire avec une version numérique, qui souvent oblige à X manoeuvres, les curseurs de défilement ne permettant pas une approche très fine...

D'autre part, de nombreux ouvrages possèdent des tables de matières et divers référentiels (bustes, légendes, listes d'ateliers, émissions, sous émissions, etc...) , que l'on doit aller consulter régulièrement et que l'on peut marquer d'un ou plusieurs  marque page classiques avec une version papier, ou plus simplement pour les ouvrages de belle qualité qui en possèdent, des petits marques pages en lanières satin rouge ou noir dont ils sont pourvus, chose plus difficile à faire en numérique...

De plus, selon la puissance et l'encombrement numérique du lecteur utilisé (pc, pc portable, tablette, smart phone) l'affichage du numérique peut parfois devenir lent....

Après, il est vrai ma nature athlétique et mon entraînement physique intense, me permettent de tenir et feuilleter en mains durant de longues périodes, des ouvrages de poids élevés qui peuvent souvent  rebuter les numismates aux complexions les moins développées...!!!  lol!  lol!  arf1 diabolo

Sinon, j'ai aussi commencé avec le Sear rouge, que j'ai toujours Wink, mais quel furent mes bonheurs que de découvrir les joies de la complexité et des détails en anglais du RIC mdr6 et encore plus, avec des ouvrages francophones topissimes, tels que par exemple les Bastien, ou en plus récent le Drost sur Maxence...!! king3 gai2
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 9:25

C'est parce que tu es dans l'obligation d'utiliser des ouvrages mal numérisés comme par exemple les exemplaires du RIC qu'on trouve en ligne. Ce sont en fait de "vulgaires" scans (photos) des pages mis bout à bout qui n'offrent aucune possibilité de recherche. Un ouvrage édité directement de façon numérique, quel que soit le format (epub, pdf,...) offre bien plus de possibilités qu'un ouvrage papier.
Si on y réfléchit, le Bastien en version numérique serait autrement plus rapide et agréable à consulter sur une liseuse qu'en version papier : Recherche par titulature, buste, émission, légende ou représentation de revers, click sur le descriptif renvoie directement à la monnaie sur la planche, etc. Et le tout sans allumer la lumière et réveiller la maisonnée pour une urgence numismatique nocturne. lol!
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 11:01

C'est possible.....

Mais existe t-il des ouvrages numismatiques édités directement en numérique, et avec les facilités que tu indiqués Manu...??

Au travail, je doit également utiliser des books de référencements et de classements divers régulièrement, ils ont directement été créés en numérique et sont assez "cossus", je vais toujours plus vite avec les books en mains, qu'en consultation numérique....

Je pense que la différence se situe aussi entre un novice qui ne connaît pas l'ouvrage, et une personne qui sait à peu près où chercher dans l'ouvrage, et ira donc bien plus vite à trouver ce qu'il cherche....

En terme de consultation numérique, il faut pour faciliter les choses, consulter d'un poste fixe, et avoir 2 écrans pour pouvoir ouvrir en même temps plusieurs pages...
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 11:45

BRUTUS a écrit:
C'est possible.....

Mais existe t-il des ouvrages numismatiques édités directement en numérique, et avec les facilités que tu indiqués Manu...??

C'est bien le problème, le numismate est TRÈS conservateur. Des ouvrages de classification, je n'en suis pas sûr, en revanche, la BNF par exemple, édite la série des "Trésors monétaires" en format numérique. Je me laisserai tenter pour mon prochain achat dans cette série, en espérant que ce ne soient pas que des "scans" sans fonctionnalité. Au passage, ça permet de doubler le nombre d'ouvrages pour le même budget : http://editions.bnf.fr/trésors-monétaires-0


BRUTUS a écrit:

Je pense que la différence se situe aussi entre un novice qui ne connaît pas l'ouvrage, et une personne qui sait à peu près où chercher dans l'ouvrage, et ira donc bien plus vite à trouver ce qu'il cherche....

Là, tu as tout dit, le numérique s'il n'est pas bien pensé est à réserver à ceux qui savent exactement ce qu'ils cherchent (ça vaut pour tous les domaines) et le papier pour être feuilleté.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 14:56

Et non.... Je n'ai pas tout dit....!!! Wink Laughing

Ce n'est peut-être pas tant le numismate "consommateur" d'ouvrages dédiés qui est très conservateur, plutôt que l'offre inexistante , ou encore la qualification des éventuels auteurs à créer un ouvrage numérique réellement ergonomique, et qui ne soit juste un scan Pdf de la version papier...???

Il y a beaucoup de personnes spécialisées dans différents domaines, capables d'écrire des ouvrages complets et détaillés, très peu de personnes capables de générer un ouvrage numérique répondant aux attentes du lecteur, et encore moins de personnes regroupant les 2 qualités...

En moyenne, les ouvrages numériques (autres aussi que numismatiques...) sont rarement édités par des personnes comprenant le besoin du lecteur/utilisateur et connaissant le domaine de l'ouvrage...
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 15:28

Çà, c'est de la mise en forme et de l'adaptation au support final, c'est le boulot de l'éditeur, pas (nécessairement) celui de l'auteur. Lorsque tu lis un roman sur une liseuse, ce n'est pas l'auteur qui s'est occupé des liens vers les notes ou du sommaire vers les chapitres, de la compatibilité des dictionnaires, des fonctionnalités de recherches de la liseuse,...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 15:45

Oui, mais les spécificités de chaque spécialité, nécessitent un travail particulier à chaque fois...

Pour un roman , il y a déjà des chapitres, des paragraphes, et des lignes, mais le plus souvent pas de listes référentielles, ou memos indispensables à consulter régulièrement... (ou alors ça coupe le fil de l'histoire, et ça devient vite très chiant à lire et à comprendre , tout en suivant ces éléments ...Beurk lol! déjà vécu... Wink ). Donc c'est assez facile à éditer en numérique......

Pour un ouvrage spécialisé, il faut tenir des besoins de l'utilisateur, et là, le plus souvent, le technicien qui s'occupe de la mise en forme et de l'ergonomie, aura forcément à minima besoin des compétences et avis de l'auteur /spécialiste...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 15:56

C'est comme quand tu demandes à un informaticien, aussi doué soi il, de créer un fichier de suivi des clients et CA destiné à des commerciaux, le résultat peut techniquement être très complet et parfaitement juste, mais son utilisation,  son foisonnement, et le nombre de manœuvres utiles pour arriver à avoir la sélection des éléments et la facilité de lecture adaptée, le rende généralement totalement unitisable et inutile au public auquel il est pourtant destiné.... mdr6 lol!

L'informaticien n'y est pour rien, et cela ne remet pas en cause ses qualités intrinsèques, mais il ne connaît pas et ne comprend pas  le métier des commerciaux, ni leur qualification informatique /bureautique, ni le besoin qu'ils ont vraiment....
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Mathmorpheus
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 22:14

Et bien je vous remercie pour votre aiguillage, vous avez l’aire tous d’accord (pour le support papier) sur le « romans coins and their value » . On est d’accord que le rouge, c’est la dernière édition sorti en 1988 en 1 seul volume? Maintenant ils sont en 5 volumes, c’est ça?
En tout cas effectivement je cherche un livre car il me trouve plus sympas de feuilleter un livre que faire une recherche sur ordi même si effectivement internet offre d’infini possibilité de recherche. Merci à tous. Je vous laisse à votre débat Wink
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 22:36

En fait, il n'est pas nécessaire de choisir le papier ou le numérique... tout le monde ou presque utilise le papier et le numérique en alternance...

Le tout est de choisir le bon outil au bon moment... coucou

Concernant le Roman Coins and their Values, j'ai vu que la version de 1970 est beige, celle de 1981 est bleue, et celle de 1988 est rouge. Je ne vois effectivement que des éditions en 5 tomes pour les versions postérieures. Heureusement, le nombre d'exemplaires édités en un seul volume permet de le trouver facilement d'occasion, car en 5 volumes, le budget explose.
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Mathmorpheus
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitimeMer 17 Juin - 23:20

Merci, du coup c’est commandé! Wink
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MessageSujet: Re: Quel livre pour id ?   Quel livre pour id ? Icon_minitime

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