Ma collection de romaines

BRUTUS a écrit:

Concernant l'usure du revers , qui lui est très plat , il ne peut y avoir de concordance avec l'usure des points hauts de l'avers , puisque toute les données imprimées au revers sont à la même hauteur, ce qui réparti l'usure de façon uniforme et en limite de fait l'importance.....

Il me semble donc que le frai a du avoir son importance dans ce phénomène , de même que cette zone est bien sur la dernière a être imprimée par le coin , et donc celle qui reçoit la moindre énergie de la frappe ...

Bonjour. Ce qui est bizarre, c'est que la zone affectée semble se présenter en surépaisseur sur les photos, a contrario d'un effet de frai. Je vérifierai dès réception de la monnaie. Merci pour cet échange.

Septime Severe, "Emesa", erreur de graveur: "BONA STES"

Septime Sévère, "Emèse", RIC manque.
Très courte série à légende de revers "II COS" dont chaque type de revers est issu d'un coin unique. Emission ignorée du RIC.
Ex coll. Weise, ex coll. Barry Murphy. E-auction CNG 560 lot 737

Bravo

Joss a écrit:

Bravo

Pas sans peine... Il y avait une forte concurrence !
Mais je voulais absolument l'avoir, ce sera l'une des pépites de ma sous-collection de la guerre civile Septime / Pescennius Niger.

Je vais faire une analyse des liaisons de coins pour établir une chronologie des premières émissions de campagne de Septime lors de ce conflit.

Bonjour

Félicitation pour cette magnifique acquisition!

Zafeu a écrit:

Pas sans peine... Il y avait une forte concurrence !

Je confirme! J'ai participé à la vente précédente avec également des monnaies de cette collection Weise dont beaucoup d'exemplaires provenaient précédemment de la collection Marc Melcher qui était une référence dans les Sévères et j'ai constaté que la concurrence était rude. J'ai malgré tout réussi à emporter 3 lots.
Je constate en tout cas une grande concurrence sur ce secteur avec une augmentation des prix.

Moins rare, ce denier de Julia Domna du même atelier, RIC 630.
Petite variante de gravure: la pomme est dans la main (on dirait plutôt une poire, d'ailleurs...) et non juste au-dessus.

Denier d'Alexandrie pour Albin, qui me manquait pour avoir les 3 princes dans cet atelier ignoré par le RIC.
Meilleur que l'exemplaire vendu par CBG en 2014: https://www.cgb.fr/clodius-albinus-denier-ttb-tb-,brm_262580,a.html
A noter: erreur du graveur qui a omis le T de SEPT dans la titulature.
Singulièrement, Albin ressemble à Albin sur cet exemplaire, alors qu'il ressemble à Septime sur celui de CGB.

Merci à Guy Braun pour cette acquisition !

Pour ceux que ça intéresse, j'avais écrit un article sur ces émissions particulières dans le BN 213 de CGB.

Pour le Domna, il semblerait qu'on partage le même coin de droit:

Pescennius a écrit:

Ce type de fautée pourrait donner des indices sur la prononciation du latin à l'époque, au moins du côté d'Alexandrie en Egypte. Ici le I à la place du V (son u ou plutôt OU)
Augusti se prononcerait alors plutôt Auguisti au lieu de Augousti (ou Aogousti).
D'ailleurs, en Afrique du nord, on prononce encore un peu partout des i à la place d'autres voyelles.
Par exemple, de l'essence devient de l'issence...

Tu ne sais pas si bien dire ! Voici d'ailleurs un graveur d'Emèse qui écrit phonétiquement "EVENTOVS" : https://www.acsearch.info/search.html?id=3448941

A propos de Vénus, je reviens sur mon exemplaire d'Alexandrie pour signaler un point intéressant souligné par Doug Smith, qui y consacre une page entière de son site: https://www.forumancientcoins.com/dougsmith/feac41ven.html

"Ce qui est inhabituel à propos de la pièce présentée, c'est qu'elle porte le portrait de Septime plutôt que de Julia. A Rome, Septime n'utilisait que des types représentant des femmes lorsqu'elles étaient associées à des vertus « unisexes » (Générosité, Victoire, etc.) ou à la déesse guerrière Minerve. Vénus a été laissée à Julia. A l'Est, tant en Syrie (Emesa ?) qu'à Alexandrie, très peu de monnaies furent émises combinant Septime et Vénus. On pense qu'il s'agit d'un échec précoce dans la compréhension de l'utilisation appropriée des caractères (qui a été rapidement corrigé) plutôt que d'un mélange accidentel de matrices. La même période a vu quelques monnaies de Julia combinées aux revers normaux pour Septime. Les périodes ultérieures des deux monnaies ne montrent pas de tels problèmes de genre."

Mon exemplaire présente une légende raccourcie inhabituelle VENER VIC par rapport à la classique légende longue du sien (VENERI VICTR), qu'on voit également sur l'exemplaire de la coll. Bickford-Smith.

Géta, Laodicée, RIC 98var (drapé et cuirassé). Césure de titulature inhabituelle sur ce type.

Même coin de droit que cet exemplaire: https://www.acsearch.info/search.html?id=8690879
et que l'exemplaire de la collection Barry Murphy: https://bpmurphy.ancients.info/images/Severan/Laod/10539.jpg

Les 3 autres exemplaires vendus dans les 20 dernières années n'ont pas de césure:
https://www.acsearch.info/search.html?id=315432
https://www.acsearch.info/search.html?id=196549
https://www.acsearch.info/search.html?id=6074805
Ni l'exemplaire du BM: https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1860-0330-267

L'émission de ce type vient probablement en toute fin de la série des titulatures incluant la mention PONTIFEX, soit fin 202, car il est rare: le type MINERV SANCT qui suit en 203 avec titulature sans PONT (RIC 105A) est beaucoup plus fréquent (90 exemplaires dans ACSearch).

La pépite de ma sous-collection tétrarchique: Maximien Hercule, Lyon, RIC -, Bastien 125 (2 ex), plus bel exemplaire connu. 22-26 mm, 3,8 g

Rarissime buste F3, dont on ne connait que 3 autres exemplaires pour Maximien, toutes légendes et revers confondus.

Même coin de droit que les exemplaires de l’Ashmolean Museum d’Oxford (Bastien 125a) et de la coll. Philippe Lacoste ( https://www.cgbfr.com/maximien-hercule-aurelianus-spl,brm_900132,a.html ).




De façon générale, le buste F3 est l'un des plus rares du monnayage de bronze romain:
- il apparaît sous Gallien sur le type L-EG III ITAL V-I P VI à la cigogne, dont on ne connait qu'une dizaine d'exemplaires avec ce buste F3 ( https://www.acsearch.info/search.html?id=385221 ),
- puis sous Probus dans les ateliers de Rome, Siscia et Ticinum, tous très rares: https://www.probuscoins.fr/search?atelierID=-1&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=-1&reversType=-1&emission=-1&officineID=-1&busteID=34&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=),
- enfin sous la tétrarchie (rarissime), pour ne plus apparaître ultérieurement.

NB: dans la base Probuscoins, ils sont identifiés F2 par erreur: le F2 est quasi-identique, mais le prince porte un sceptre sur l'épaule plutôt qu'une lance ou une haste. Un exemple de F2: https://www.cgbfr.com/maximien-hercule-aurelianus-sup-ttb,brm_900022,a.html

Bonsoir ,

Bonne pioche , bravo....!!!

Le flan a en plus l'air très généreux, il doit faire son poids ....??

Superbe buste

BRUTUS a écrit:

Le flan a en plus l'air très généreux, il doit faire son poids ....??

Oui, 3,8 g ! Merci Brutus

Bonjour
Superbe

Ils avaient du métal en trop

Carinus césar (fin 282 - début 283), Lyon, RIC 152var (très rare buste F2, non listé). 4,13 g

Un possesseur du Bastien pourrait-il avoir l'amabilité de me confirmer la référence de cette monnaie ? Bastien 493 (1 ex) ?

Même coin de droit que l'exemplaire de CGB: https://www.cgbfr.com/carin-aurelianus-ttb-,brm_339758,a.html

Quelques exemplaires de bustes F2 pour Carinus et Numerianus ont été découverts dans la "trouvaille n°2" et vendus par CGB dans Monnaies 27 en 2006.

Il s'agit bien de Bastien 493 (coins différents de l'exemplaire illustré Pl. LI). Par contre deux autres exemplaires (493 b, c) présents dans le Supplément II de Bastien et ayant le même coin d'avers (illustrés Pl. XI).

Merci beaucoup AMICTVS !

Ces bustes F2 / F3 ne sont apparus que très sporadiquement, en 260 (Gallien), 277-278 (Probus), 283 (Carinus et Numerianus) et 287 (Dioclétien et Maximien).
La plupart du temps, ils sont passés sous le radar du R.I.C.

Si cela peut t'aider, voici les photos de ces 2 autres ex du Bastien :



Il n'y a pas que les F2 et 3 qui soient passés sous les radars du RIC pour ces volumes du Bastien ....

Le buste drapé et cuirassé avec haste ou long sceptre sur l’épaule n’est peut-être pas assez explicitement impérial et militaire à la fois en comparaison avec le buste cuirassé (parfois casqué) avec lance et bouclier sur les épaules très clairement militaire.

De plus, à Lyon, pour ‘Carus et sui’ le jeu d’une utilisation protocolaire dynastique entre Carus et Carin Augustes puis entre Carin et Numérien Augustes peut avoir fait attribuer de façon générale à Carin un buste impérial complet drapé et cuirassé (plus dans ce cas exceptionnel avec une haste ou lance) et parallèlement à Numérien un buste purement militaire et donc simplement cuirassé (plus une haste ou lance dans ce cas très limité).