Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Les PROBVS de Zafeu

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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeLun 28 Sep - 17:31

Zafeu a écrit:
Ticinum, RIC 388 buste E2, bouclier décoré.

Je pense voir, de droite à gauche, un cavalier galopant à droite (le prince?) suivi de soldats portant ce qui semble être des palmes (attributs de la victoire).

I don't think there is any elaborate scene decorated on the shield of this particular coin but it's rather you who really wants to see something there:)

It's best to compare your coin with other known specimens from this exact obverse die (where the shield is better preserved) as well as coins from a very similar die clearly cut by the same engraver operating in the 5th officina at Ticinum. All these remaining coins have either a floret on the shield or simple rows of dots, none of them have a scene with a horseman:  

https://probuscoins.fr/coin?id=2631
https://probuscoins.fr/coin?id=2889
https://probuscoins.fr/coin?id=3731
https://probuscoins.fr/coin?id=1122
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeLun 28 Sep - 21:22

barnaba6 a écrit:
Zafeu a écrit:
Ticinum, RIC 388 buste E2, bouclier décoré.

Je pense voir, de droite à gauche, un cavalier galopant à droite (le prince?) suivi de soldats portant ce qui semble être des palmes (attributs de la victoire).

I don't think there is any elaborate scene decorated on the shield of this particular coin but it's rather you who really wants to see something there:)

Nous sommes deux à le voir... Je vous rappelle que vous n'aviez pas vu la méduse sur le bouclier de la monnaie ex-Gianni que vous m'avez vendue. Gianni m'a dit qu'il avait vu quelque-chose, sans réussir à l'identifier...

Il faut croire qu'en dépit de mon grand âge, j'ai encore de bons yeux Wink

En tout cas, la décoration de ce bouclier n'a rien à voir avec les autres exemplaires que vous indiquez: ce ne sont ni des globules, ni une fleur. Pas besoin d'une loupe pour voir ça ! Je suis très étonné que vous ne fassiez pas le même constat.
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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeLun 28 Sep - 22:30

I Yes, I remember the Medusa on the Serdica ex Gianni coin which you bought from me very well. You were right To have discovered a Medusa on the shield of that particular coin, which you have proven with a very convincing picture of another coin with an identical shield decoration (incidentally also from my collection). But it doesn’t mean you are also right here (or that Amictvs is right). The shield on your coin is unfortunately not too legible. Maybe it’s indeed a totally different shield decoration than on the specimens which I showed but perhaps it’s a die flaw or some other defect? I am simply not sure. Until you find a better specimen from the same die which clearly shows a horseman or some other elaborate scene ‘seen’ by Amictvs I do not believe that at this stage there is sufficient evidence to back your hypothesis, especially in light of the specimens which I showed, which are either from the same die or have been cut by the same engraver and clrealy do not Have any elaborate shield decorations. So what that I am alone and you are two? That does not mean you have to be right and I have to be wrong. Anyway this is my opinion (I am simply rather sceptical when it comes to identifying hitherto unknown shield decorations on specimens which are not too legible while other known specimens from the same or very similar dies do not have such decorations).
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeMar 29 Sep - 0:11

Attendons la réception de cette monnaie et une macro plus nette du décor de ce bouclier, pour émettre un avis tranché ! hein4

Zafeu aime ce message

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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeJeu 1 Oct - 19:27

Petit RIC 220 avec deux particularités:

- le captif de gauche n'a pas les mains liées dans le dos, contrairement à la description du RIC: il se tient la tête dans l'attitude de la tristesse. Un autre exemplaire de la même variante est actuellement en vente: https://www.ma-shops.fr/harlanberk/item.php?id=10293

- Le G de GERM a été gravé deux fois dans le coin.

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu176

Il existe des variantes de représentation des captifs dans ces émissions de Rome. En voici 2 exemples caractéristiques de la base, sur RIC 219:

- Captif de gauche n'a pas les mains liées dans le dos: https://www.probuscoins.fr/coin?id=700

- Les deux captifs ont les mains libres, et celui de gauche se tourne vers le trophée: https://www.probuscoins.fr/coin?id=2866


Dernière édition par Zafeu le Ven 2 Oct - 12:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Oct - 10:51

4 raretés rejoignent ma collection, aujourd'hui:

1- Siscia, RIC 818 off S, scène d'Adventus ornant le bouclier. Patine de désert. 3,67 g

Alföldi - : cf 098.048 (scène de virtus).

Absent des bases: sur le RIC 818, on n'y voit que des globules, une couronne, une méduse, ou un pégase:

https://www.probuscoins.fr/search?atelierID=7&dateID=-1&titulatureID=-1&legendeID=156&reversType=I&emission=-1&officineID=-1&busteID=26&ric=-1&bastien=-1&mpr=-1&ho=-1&rarityID=-1&id=&keywords=

J'ai remarqué que dans la base, on désigne parfois la scène comme étant d'Adventus, alors que c'est un Virtus. Exemple sur ces 2 exemplaires de scène de Virtus, l'un étant désigné "Adventus", l'autre "Virtus".

https://www.probuscoins.fr/coin?id=2023
https://www.probuscoins.fr/coin?id=2450

Sur le "Virtus", le bras de l'empereur est tendu vers l'arrière, le cheval galope. Sur l'Adventus, le cheval est au pas et le bras de l'empereur est dirigé vers l'avant.
Sur l'exemplaire de Barnaba, désigné par erreur "scène d'Adventus", on voit clairement le cheval galopant à droite et le bras du prince tendu vers l'arrière:
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu272

Sur cet exemplaire de RIC 632, on a peut-être une scène d'Adventus, bien que le doute soit permis (on ne voit pas le bras, et les antérieurs du cheval me semblent tendus envers l'avant, dans l'attitude du galop) : https://www.probuscoins.fr/coin?id=3038

Mais sur cet autre, c'est un Virtus, désigné par erreur Adventus: https://www.probuscoins.fr/coin?id=1355


Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu177


2- Ticinum, RIC 563var, avec la lattre d'officine en caractère romain (P) au lieu du caractère normal grec (A). Fait partie de ces quelques monnaies présentant cette étrangeté d'un caractère romain au lieu de grec (ou vice-versa) dans certains ateliers orientaux.

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu178
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu274


3- Rome, RIC 240var buste A off 6. Césure de revers différente des 2 exemplaires de la base (eux-mêmes différents entre eux).

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu179
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu275


4- Siscia RIC 672 buste F5: cette monnaie combine deux caractères de rareté, le buste F5 et la lettre d'officine Q dans le champs.

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu180
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu276
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeSam 3 Oct - 3:33

Trois ajouts de la nuit:

- Siscia RIC 713 off 6 buste F5, Alföldi 042.061 (absent des bases):

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu182


- Siscia RIC 748 5ème off buste B1, Alföldi 065.033 (celui de la base est un 065.035):

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu183
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu277


- Ticinum RIC 375 off 5 buste B (ERCVLI):

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu184
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu278
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeDim 4 Oct - 19:14

2 entrées du jour:

- Mon 4ème RIC 911 sans marque d'officine CXXIM, et le 2nd avec Sol de profil. Alors que Sol était toujours représenté de face dans l'émission 2 (si j'en juge par les exemplaires de la base), l'émission 3 fait apparaître Sol de profil: dans cette émission, les exemplaires sans marque représentent Sol de face ou de profil (phase transitoire), mais ceux des officines identifiées sont tous de profil, dans la base.

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu185


- RIC 161 Rome, double frappe au revers (1 ex dans la base):

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu186

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu280
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeDim 4 Oct - 23:49

super8 La vitesse d’expansion de ta collection est supersonique!
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeLun 5 Oct - 0:18

dynamosquito a écrit:
super8 La vitesse d’expansion de ta collection est supersonique!

Faut rattraper le temps perdu ! clin d\'oeil

Tiens, j'ajoute ce soir ce beau RIC 888 de Serdica avec son argenture quasi intacte

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu187
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu281


Et ce beau RIC 920 4ème atelier oriental, 1ère émission 6ème officine, avec son argenture:

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu188
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu282
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeLun 5 Oct - 10:12

super
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeJeu 8 Oct - 8:47

Zafeu a écrit:
Ticinum, RIC 388 buste E2, bouclier décoré.

Je pense voir, de droite à gauche, un cavalier galopant à droite (le prince?) suivi de soldats portant ce qui semble être des palmes (attributs de la victoire).

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probus80
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu175


Cela ressemble fortement à la tête de Méduse que l'on retrouve sur de nombreux boucliers de cet atelier. super1
A confronter avec de futurs nouveaux exemplaires. Belle monnaie intéressante en tous les cas Win

_________________
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeVen 9 Oct - 23:23

Deux entrées aujourd'hui:

- Lyon, RIC 91var (titulature courte)

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu189

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu284


- Ticinum, RIC 317 légende courte "PERPETVIT" (mériterait un petit nettoyage)

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu190

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu285
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeDim 11 Oct - 16:30

Trouvé chez Bertolami, avec mon nouveau MPR 272:

Serdica, RIC 862 var, 1ère officine. 24mm, 4.60 g, 12h

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu192
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu287


Et un petit achat sur Ebay:

Serdica, RIC 861var (buste H4):

Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Ric_8610
Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Captu286
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeMer 21 Oct - 13:29

IOVI a écrit:

Cela ressemble fortement à la tête de Méduse que l'on retrouve sur de nombreux boucliers de cet atelier. super1
A confronter avec de futurs nouveaux exemplaires. Belle monnaie intéressante en tous les cas Win


Reçue aujourd'hui. J'ai pris plusieurs photos en macro du bouclier, mais ce n'est vraiment pas aisé... De toutes ces photos, je vous en présente une et l'interprétation que je fais de la scène, sur la base de toutes les photos prises sous différents éclairages.
Ce n'est clairement pas une méduse.
J'y vois une scène de virtus où le prince à cheval, armé de sa haste, vient de terrasser un cavalier ennemi, tandis que des personnages l'acclament avec des palmes de victoire:


Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Probu195
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeMer 21 Oct - 14:51

C'est en effet assez convainquant comme interprétation, le seul truc qui me chiffonne, ça serait la présence d'un autre cheval /cavalier, en premier plan avant l'empereur, et le fait que la scène ne soit pas centrée sur le prince, contrairement à la norme courante ...?? tire langue
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitimeJeu 22 Oct - 14:19

Effectivement c’est mieux en couleur super1
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 12 Icon_minitime

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