Monnaies de l'antiquité
 
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 Les PROBVS de Zafeu

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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Avr - 19:34

Zafeu a écrit:
Achat du jour: RIC 31 avec légende abrégée "LAETITIA AVG".
Bastien n°173 a, b, c planche XXI (Oxford, Wien -Missong-, Ljubiana). Merci à Amictvs pour l'identification. Liaison de coins avers/revers possible avec l'exemplaire de Vienne, selon lui.
Absent des bases de données en ligne, et du bouquin de Christophe.

Nice purchase. Congratulations! A very rare variant indeed, still missing in my collection.

I looked at pictures of the 3 coins cited by Bastien but I can't say for sure whether there is a die link. The die analysis would be easier if one could place the coin next to the pictures (which I can't do because I don't have the coin but which you will be able to do once you receive the coin and buy Bastien's catalogue).
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Avr - 21:45

barnaba6 a écrit:
buy Bastien's catalogue.

Encore faut-il le trouver en vente quelque part... Embarassed
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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMar 21 Avr - 22:44

Zafeu a écrit:
barnaba6 a écrit:
buy Bastien's catalogue.

Encore faut-il le trouver en vente quelque part... Embarassed

Nobody said it would be easy to find and immediately available. Sometimes they appear for sale in professional auctions listed on sixbid / numisbid (in the literature sections). You need to browse through the auctions regularly. Sooner or later you should find it. Good luck!
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 1:37

Allez, un petit dernier pour la route, avant d'aller se coucher (c'est la cas de le dire...): c'est mon jour de chance !

RIC 168 fauté, avec "Z" de l'officine rétrograde et couché (rotation de 90° dans le sens horaire)

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus76

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus27


Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu110
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 9:56

Quatre raretés intéressantes aujourd'hui, des stocks CGB et iNumis: je laisse Christophe ajouter les 3 premières dans la base

1- RIC 713var., Alföldi 42.18 (buste H4, pas dans la base pour la 2ème officine):

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus77
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu111

2- RIC 387 avec titulature ponctuée. Celui de la coll Ph. GYSEN a le revers CONSERVA, le mien y ajoute le "T". Sceptre à petit aigle

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus78

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu112

3- RIC 861 (parma shield, pas dans la base pour la 2ème officine).
Détail notable: la queue de l'aigrette passe derrière la haste. Sur les 53 exemplaires "parma shield" de la base probuscoins.fr, seuls 4 présentent cette particularité.

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus80
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu114



4- RIC 347 buste A, même coin de droit que l'exemplaire de la coll M. GRIFFITHS: quelle beauté, ce buste !

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus79
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu113


Dernière édition par Zafeu le Mer 22 Avr - 11:50, édité 4 fois
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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 11:04

Zafeu a écrit:
Quatre raretés intéressantes aujourd'hui, des stocks CGB et Inumis: je laisse Christophe ajouter les 3 premières dans la base

1- RIC 713var., Alföldi 42.18 (buste H4, pas dans la base pour la 2ème officine):


2- RIC 387 avec titulature ponctuée. Celui de la coll Ph. GYSEN a le revers CONSERVA, le mien y ajoute le "T". Sceptre à petit aigle


3- RIC 861 (parma shield, pas dans la base pour la 2ème officine):


4- RIC 347 buste A, même coin de droit que l'exemplaire de la coll M. GRIFFITHS: quelle beauté, ce buste !


Nice additions, especially coins no. 1, 3 and 4! H4 busts are generally desirable and rare but examples from Siscia are much rarer than the same examples from Serdica (however the rarest of them all are specimens from Ticinum).

Coin no. 2 is rather common, I'm surprised it's not in the database, which currently only has the not dotted variant:

https://probuscoins.fr/coin?id=3730

See also my undotted variant:

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-131518

As for RIC 347 buste "A" I think only one obverse die exists. I also have this coin in collection from the same obverse die:

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-141222
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AMICTVS
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 11:23

Le RIC 168 est-il 'fauté' ? Sur la base des reproductions, la lecture, certes difficile, pourrait néanmoins être celle d'un Z, sans doute un peu déformé notamment aux extrémités des 'pattes' en raison d'un défaut de frappe, plutôt que celle d'un N correspondant à la 'faute' signalée.
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 12:12

barnaba6 a écrit:


Coin no. 2 is rather common, I'm surprised it's not in the database, which currently only has the not dotted variant:

https://probuscoins.fr/coin?id=3730

Cette titulature ponctuée semble beaucoup plus rare avec le revers "IOVI CONSERVA(T)" qu'avec les revers "CONSERVAT AVG", "FELICITAS SEC", "FIDES MILITVM" ou "CONCORD MILIT", alors qu'effectivement le "IOVI CONSERVAT" est commun en titulature non ponctuée.
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 12:16

AMICTVS a écrit:
Le RIC 168 est-il 'fauté' ?  Sur la base des reproductions, la lecture, certes difficile, pourrait néanmoins être celle d'un Z, sans doute un peu déformé notamment aux extrémités des 'pattes' en raison d'un défaut de frappe, plutôt que celle d'un N correspondant à la 'faute' signalée.

Ce n'est pas un "N" (qui serait un simple "Z" tourné de 90°) que je signale, mais un Z RETROGRADE tourné de 90°. Le Z rétrograde est une erreur de gravure déjà vue sur certains spécimens de Probus, tout comme d'autres lettres d'officines (D, C): le graveur l'écrit normalement sur le coin au lieu de le faire en miroir.
Il y a par ailleurs absence totale des barres horizontales d'un Z.
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeMer 22 Avr - 15:36

Merci à Barnaba qui me cède ce RIC 878 "parma shield", mêmes coins avers/revers que celui de la collection S. Hiland:

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus81

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Uzes
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 2:49

Bon, ne m’en veuillez pas mais pour moi ce dernier antoninien (vente Lanz?) est coulé. Aspect estompé des contours, même centrage, défauts de flan en creux et en relief identiques, comme sur un 3e exemplaire vendu sur eBay.
Le relief arrondi au dessus de la patte avant gauche du cheval, présent sur les 3 monnaies, ne correspond à aucun détail attendu sur ce revers.

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 695dc110
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Adf6a010
.
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 10:26

OOps... Bonne remarque, cher Uzes.
Merci pour cette mise en garde...
Navré pour Barnaba, mais même les meilleurs se font parfois avoir...
Il faudrait donc que Christophe retire de sa base l'exemplaire de la coll. Hiland
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barnaba6
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 10:55

I bought my specimen from Lanz at an ebay auction in March 2017. It already had the green patina on it, which is really very convincing, so the coin did not raise my doubts at that time, especially that the obverse is quite sharp and seems struck not cast (the reverse is indeed somewhat vague but that happens on many undoubtedly genuine coins from Serdica).

However, now looking at all three pictures and especially at all the (same) imperfections underlined by Uzes it appears that either in fact this is one and the same coin, which did not have any patina in the year 2013 and then it "developed" a green patina in the year 2017 (which is in itself very suspicious) or they are three separate yet identical coins (which means they cannot be genuine, at least not all of them at the same time).

The weights of all three examples seem to differ (my specimen weighs 4,12 g, Stephane's supposedly 3,10 g and the one sold in 2013 supposedly 3,85 g), so perhaps they are three different/same coins after all (and not one and the same coin). I wonder whether Stephane Hiland still has his coin in his collection?

Anyway, thank you Uzes for pointing out the above. It turns out again that one must be always very, very cautious!
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 11:25

Je vais me consoler avec ce splendide RIC 632 Siscia 2ème émission 5ème officine: cet exemplaire d'un type assez courant présente une singularité de gravure extrêmement rare, que je n'ai vue que sur 2 exemplaires parmi près de 350 ex. ADVENTVS (AVG, AVGVSTI ou PROBI AVG) des bases probus.net et probuscoins.fr.
Je vous laisse la deviner, ça occupera quelques instants de votre confinement...  clin d\'oeil

Comparez-le simplement avec l'exemplaire de la même 5ème officine de la collection de Barnaba, ou l'exemplaire sans marque d'officine (dont le revers est mieux venu à la frappe): vous devriez trouver cela assez rapidement !

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus82

Exemplaire Barnaba:
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus83

Exemplaire sans marque:
Les PROBVS de Zafeu - Page 6 424710
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 11:42

The head of horse is looking ‚at us’ instead of facing left?
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 11:54

barnaba6 a écrit:
The head of horse is looking ‚at us’ instead of facing left?

Bingo ! En fait, je pense que le graveur a voulu faire un cheval qui regarde le captif qu'il enjambe. S'il nous regardait, il aurait la tête plus redressée.

On retrouve cela sur ces deux autres exemplaires de la même officine. C'est donc spécifique à cette officine, mais pas sur tous ses exemplaires:

Exemplaire 1: coll Ph. GYSEN (probuscoins.fr):

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Cheval12


Exemplaire 2: Tom Vossen (probus.net):

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Cheval10
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 12:19

Very interesting detail! I agree that the intention of the engraver was probably to make the horse look at the captive. Again, congratulations for noticing this detail among so many examples of the Adventvs reverse!

As for consolation, I think I have more reasons to console myself than you (after all the fake rests with me)Very Happy  So I need to buy myself a nice new Probus coin instead of the cast exposed by Uzes. Unfortunately I don't see anything truly interesting to add to my collection at this time on the market :(

But I guess I have some consolation in the fact that the below coin (also with a parma shield but which is much rarer on the Clementia Temp reverse struck during issue 2 than on the Soli Invicto and VIRTVS Probi Avg types struck during issue 4) should be delivered to me soon. It turns out that I won it after all at an auction almost 6 weeks ago (where I placed a written bid) but received the invoice - to my surprise - only a week ago, so I still haven't received the coin):


Les PROBVS de Zafeu - Page 6 154810



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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 12:53

Belle consolation !!! super8

Si vous voulez vous consoler avec un Gallien, il y  a une belle opportunité:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3821&lot=977

Suivis de 2 aurei de Probus

clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 16:00

Wow! This Gallienus is truly spectacular but I think I will need to pass:)
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeJeu 23 Avr - 20:06

Marché du jour: RIC 111, pas bien beau mais d'un prix raisonnable.

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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeVen 24 Avr - 22:45

Je partage avec vous une observation de nature stylistique sur le type A de SOLI INVICTO (quadrige de face).

Le nombre de membres postérieurs représentés varie selon l'atelier, et même au sein du même atelier:

1- Rome, Ticinum et Serdica représentent apparemment toujours 8 postérieurs
2- Siscia représente majoritairement 4 postérieurs, mais parfois 6, 7(!) ou 8 à partir de la 3ème émission
3- Cyzique présente une évolution stylistique précise, en représentant:
    - 8 postérieurs dans l'émission 2
    - 8 ou 6 sur les exemplaires sans marque d'officine de l'émission 3: c'est au début de cette émission que s'opère l'évolution
    - puis systématiquement 6 postérieurs seulement dans le reste de l'émission 3 et dans l'émission 4
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeSam 25 Avr - 19:12

Petit achat du jour: SPES PROBI AVG, légende spécifique à la 3ème officine de Lyon, 7ème émission.
Titulature non ponctuée

Les caractères de la légende sont assez maladroits, et font penser au style émissions antérieures des empereurs gaulois: peut-être l'oeuvre d'un des graveurs de Cologne ayant rejoint l'atelier de Lyon en 272.
Ceux des exemplaires de la base probuscoins.fr sont plus réguliers.

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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeDim 26 Avr - 21:15

Achat du jour: RIC 525 fauté SECVRIT ERP (sic).

2nd exemplaire connu, selon la fiche de Barnaba (qui a le premier, acquis dans la vente Gysen):

https://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?album=6829&pos=11

Le sien est superbe, mais le mien demeure bien lisible. Même coin de revers, évidemment.

Détail intéressant: même forme de flan (mais pas la même orientation, à quelques degrés près)

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus28

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu119
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Avr - 10:00

Addition du jour: très rare RIC 326 var CONCORD MILI avec spectaculaire buste A2 et titulature ponctuée

Absent du RIC et des bases de données avec ce buste.
Christophe et Barnaba peuvent l'ajouter dans leurs bases.

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Probus29

Fiche du RIC 326 avec buste A:

Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Captu120
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitimeLun 27 Avr - 11:22

Congratulations Olivier on your growing Probus collection! You really have a good eye for catching new interesting and rare variants.

I already updated my database as to the number of known specimens of the SECVRIT ERP variant.
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MessageSujet: Re: Les PROBVS de Zafeu   Les PROBVS de Zafeu - Page 6 Icon_minitime

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