Numismatique de l'antiquité
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 Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection

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fineoldcollector
COS II
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fineoldcollector

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MessageSujet: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeMer 15 Jan - 17:12

(100 avant J.-C.) Lucius Calpurnius Piso Cæsoninus et Quintus SERVILIUSCæpio quæstores. Ce denier est un témoignage historique puisque l on voit les 2 questeurs acheter du blé pour nourrir gratuitement une parti de la population. Dites moi si je me trompe ?

Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection 0a19a610

Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Ccecb610

Crédit photos Jean Elsen & ses fils
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alexandre323
Cos Des II
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alexandre323

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeMer 15 Jan - 20:32

Encore un bel achat. C'est le genre de scène que j'affectionne dans les deniers républicains. C'est bien Hercule à l'avers ?
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fineoldcollector
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeMer 15 Jan - 21:02

Bonsoir Alexandre323 non c est une tête de Saturne lauré. Mais j ais un doute Hercule ou Saturne ?
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alexandre323
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alexandre323

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeMer 15 Jan - 23:08

et bien l'iconographie romaine, surtout républicaine n'est pas mon domaine de prédilection. Il me semblait voir une tête de massue à l'arrière mais je peux me tromper
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fineoldcollector
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeMer 15 Jan - 23:38

Alexandre323 voici le lien vers cette base de donnée qui a une fiche pour chaque monnaies et la photo du denier en Superbe, cabinet des médailles oblige. Le mien n est qu en TB. Tu as l explication sur ce que tu pensais être une tête de massue , c est moins dangereux ...

https://www.lesdioscures.com/1167ca-denier-calpurnia/

Bonne soirée
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numisfrance
Prefet de l'Vrbs
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numisfrance

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 2:19

super super8
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 9:45

Moins dangereux certes, mais mal maitrisée... c'est une torture.
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alexandre323
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alexandre323

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 9:54

Ok donc une harpe. C'est un différent de frappe ou c'est lié à saturne ?
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 10:02

Bizarre...

Apparemment il manque un accent sur le e, sur les sites les dioscures, ça change pas mal de chose, tu n'étais pas loin en fait:

"Saturne avait conservé le caractère monothéiste, ou plutôt panthéiste, du Baal phénicien; il n'avait emprunté à la mythologie gréco-romaine que son nom, les traits sous lesquels on le représentait, traits d'un vieillard barbu et voilé, et son principal attribut, la faucille et le couteau sacré appelé harpè."


https://sites.google.com/site/ammeadara/monuments/le-sanctuaire-de-saturne-d-ammaedara-haiedra-tunisie/la-harpe-de-saturne
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fineoldcollector
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 10:06

Bonjour Minus Mitak, ok je comprends mieux , j avais un peu de mal moi aussi à reconnaître une harpe. Chaque jour on apprends et c est passionnant.
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 10:49

C'était un couteau pour faire des perforations rituelles phéniciennes....

Spoiler:
 
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fineoldcollector
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fineoldcollector

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 11:46

BRUTUS a écrit:
C'était un couteau pour faire des perforations rituelles phéniciennes....

Spoiler:
 

C est moins sympas que la harpe .... merci de ta précision
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Joss
COS VII
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Joss

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 12:46

BRUTUS a écrit:
C'était un couteau pour faire des perforations rituelles phéniciennes....

Spoiler:
 
Laughing
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Dioscuri
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 13:13

Minus Mitak a écrit:
Bizarre...

Apparemment il manque un accent sur le e, sur les sites les dioscures, ça change pas mal de chose, tu n'étais pas loin en fait:

Bonjour, merci, j'ai rectifié. salut3
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Dioscuri
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 13:20

fineoldcollector a écrit:
(100 avant J.-C.) Lucius Calpurnius Piso Cæsoninus et Quintus SERVILIUSCæpio quæstores. Ce denier est un témoignage historique puisque l on voit les 2 questeurs acheter du blé pour nourrir gratuitement une parti de la population. Dites moi si je me trompe ?

Crédit photos Jean Elsen & ses fils

Bonjour, très beau denier, bravo! salut3
Quel est le descriptif proposé pour ce denier par le vendeur?
Nous trouvons sur ce denier une marque de contrôle qui se situe au dessus de la tête de Saturne. Sur cet exemplaire, j'ai un peu du mal à le reconnaître. livre
Merci.
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 14:40

Dioscuri a écrit:
fineoldcollector a écrit:
(100 avant J.-C.) Lucius Calpurnius Piso Cæsoninus et Quintus SERVILIUSCæpio quæstores. Ce denier est un témoignage historique puisque l on voit les 2 questeurs acheter du blé pour nourrir gratuitement une parti de la population. Dites moi si je me trompe ?

Crédit photos Jean Elsen & ses fils

Bonjour, très beau denier, bravo!  salut3
Quel est le descriptif proposé pour ce denier par le vendeur?
Nous trouvons sur ce denier une marque de contrôle qui se situe au dessus de la tête de Saturne. Sur cet exemplaire, j'ai un peu du mal à le reconnaître. livre
Merci.

Bonjour mon vendeur la Maison Elsen ne l indique pas dans son descriptif. Je peux à l occasion leur demander la prochaine fois ou je passe chez eux.
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Potator II
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeJeu 16 Jan - 21:34

Beau denier, felicitations !

_________________
Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Bannie11 Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Bannie10
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 3:42

Pour la marque de contrôle, Crawford y voit un lièvre, mais il faut avoir une bonne imagination. Very Happy

Grueber pense que c'est une roue, mais là aussi c'est un peu bizarre.

Un autre exemplaire ici : https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=102742
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 10:35

Joss a écrit:
Pour la marque de contrôle, Crawford y voit un lièvre, mais il faut avoir une bonne imagination. Very Happy

Grueber pense que c'est une roue, mais là aussi c'est un peu bizarre.

Un autre exemplaire ici : https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=102742

Certains parlent aussi d un bouclier.... personne ne semble d’accord sur cette marque de contrôle. Pour le lièvre je le préfère à la royale que à la républicaine , je reste un gourmet arff
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Dioscuri
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:08

Joss a écrit:
Pour la marque de contrôle, Crawford y voit un lièvre, mais il faut avoir une bonne imagination. Very Happy

Grueber pense que c'est une roue, mais là aussi c'est un peu bizarre.

Un autre exemplaire ici : https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=102742

Bonjour Joss, merci pour les infos.
Nous pouvons trouver comme marque le croissant, l'étoile, un globe, etc..... J'ai bien envie d'émettre l'hypothèse que ces symboles ont comme thème les astres?
Pour l'autre variante (330/1a), avec la marque de contrôle sous la légende CAEPIO, nous trouvons comme symbole un arc, une flèche et un trident avec comme thème "l'arme".
livre livre livre
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Genio popvli romani
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Genio popvli romani

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 11:18

Le globe semble évident.
Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Brm_248679
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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 12:52

Bien vu. J'ai aussi pensé à un cadran (dieu du temps).
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Dioscuri
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 13:25

Pourquoi pas un globe, oui.
Autre image de ce symbole :
Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Captur12
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeVen 17 Jan - 14:18

Très intéressant, je vais poser une question de novice en république romaines : y as t il plusieurs contremarques possible pour une même monnaie ? Que nous indique une contremarque ? Les monnaies de cette périodes étaient toute frappée à Rome ou y avait t il d autres ateliers ?

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Joss
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Joss

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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitimeSam 18 Jan - 4:10

fineoldcollector a écrit:
Très intéressant, je vais poser une question de novice en république romaines : y as t il plusieurs contremarques possible pour une même monnaie ? Que nous indique une contremarque ? Les monnaies de cette périodes étaient toute frappée à Rome ou y avait t il d autres ateliers ?

Apparement tu as vu mon texte sur les contremarques. Donc, sur les ateliers, la plupart des monnaies étaient frappées à Rome, sauf en temps de guerre où on a des ateliers monétaires qui suivaient les troupes. Il y a eu quelques frappes ailleurs aussi (la première monnaie romaine a d'ailleurs été frappée vers Naples).
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MessageSujet: Re: Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection   Un denier Calpurnia qui viens de rentrer dans ma collection Icon_minitime

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