Monnaies de l'antiquité
 
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 Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)

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smendes



Age : 71
Localisation : Clichy-la-Garenne ; Hauts de Seine
Date d'inscription : 31/12/2019

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MessageSujet: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeMar 31 Déc - 15:53

Bonjour,
tout d'abord, je tiens à vous remercier pour m'avoir accepté sur ce forum et à présenter à tous ses membres mes souhaits de bonne année 2020 (VOT MVLT XXX, au moins !).
Pour ce qui est de ma première question, elle concerne un antoninien de Gordien III de ma collection pour lequel je n'ai trouvé aucune référence.
Il s'agit d'une monnaie tout à fait classique : style de l'atelier de Rome, au droit, buste A2 - IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG. Par contre les choses se compliquent au revers : Salus debout à droite, nourrissant de la main gauche un serpent qu'elle tient de la main droite - SALVS AVG.
Or, dans toute la documentation que je possède, ce revers n'est attesté que pour un denier. S'agit-il d'un manque dans ma documentation, d'une frappe d'antoninien avec un revers de denier, d'un faux ?
Merci aux spécialistes de Gordien présent sur ce forum - et j'ai vu qu'il y en avait ! - de m'éclairer sur ce point.

(Désolé, mais nouveau sur ce forum, je n'ai pas encore eu le temps de comprendre si et comment il était possible de joindre une image à un message)
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larverne
COS VI
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larverne

Age : 73
Localisation : Clermont ferrand
Date d'inscription : 08/01/2010

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeMar 31 Déc - 16:34

RIC IV Gordian III 239

object: 1
Date
AD 244 - AD 249
Dénomination
Antoninien
Atelier
Antioche
Avers/Droit
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG: Bust of Gordian III, radiate, draped, cuirassed, right
Revers
SALVS: Salus, draped, standing left, feeding snake held in both arms
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smendes



Age : 71
Localisation : Clichy-la-Garenne ; Hauts de Seine
Date d'inscription : 31/12/2019

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeMar 31 Déc - 16:43

Merci pour cette réponse.
c'est vrai que je ne pense pas spontanément au RIC tant il comporte d'erreurs !
Par contre, c'est bien un hybride, mais avec un revers de Philippe ... qui devait sérieusement trainer dans les fonds d'atelier, vu les écarts de dates ! Shocked
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Briac

Age : 120
Localisation : Chatelineau Belgique
Date d'inscription : 13/01/2009

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeMer 1 Jan - 22:42

Bonjour, est-ce un exemplaire ce ceci?

Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Mk_ro_11Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Mk_ro_10

Si oui, j'en aimerais une illustration avec poids et diamètre pour confirmer son authenticité, aussi loin que mes connaissances me portent sur le monnayage de Gordien III, je ne connais pas d'exemplaire officiel, même celle ci, qui servit de référence pour le RIC et qui est conservée à Vienne est une imitation d'époque en bronze.

De plus, ce n'est pas une monnaie d'antioche, contrairement à ce qui est annoncé dans le RIC mais bien une hybride avec revers de Philippe.

Le droit de Gordien (IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG) a servi à Rome de mi 239 à à février 244, le SALVS AVG de Philippe (RIC 46) n'est pas datable avec précision mais fait partie de la première période du règne (avant que Philippe II ne soit co-empereur) et a donc été émis entre 244 et 247. Ce type d'hybride est donc tout ce qu'il y a des plus probable.

Amicalement

PS: Pour vous joindre une illustration, il faut utiliser un hébergeur tel que servimg.com
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smendes



Age : 71
Localisation : Clichy-la-Garenne ; Hauts de Seine
Date d'inscription : 31/12/2019

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeJeu 2 Jan - 19:35

Bonjour,
la monnaie que je possède a un diamètre de 21 mm et un poids de 3, 50 g, qui me semblent tout à fait dans la norme. Par ailleurs, tout ce que je sais, c'est qu'elle a été achetée aux États Unis en Février 2009.
Je tente un envoi de cliché - c'est une première pour moi, j'espère que ce sera bon.
Merci de votre aide.
JR

Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) 05075q10
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Briac
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Briac

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeJeu 2 Jan - 20:09

il est déjà interessant de remarquer que ces 2 monnaies sont de la même pare coins. Votre monanie m'intéresse d'autant plus!!! (si jamais vous voulez vous en séparer ange1 ange1

Celle de vienne est en bronze alors que la votre est de bon aloi...

Je regrette l'époque d'avant facebook ou nous avions Chut, thimar11 et tarttoff qui étaient également de fins connaisseurs du monnayge de Gordien et Philippe...

mon avis personnel est que votre monnaie est également une imitation d'époque car les ateliers officiels ne faisaient pas d'antoniniens de bronze, en revanche, il a été démontré sur ce forum il y a une dizaine d'années que bon nombre d'ateliers de faussaires faisaient des monnaies en argent/billon

Amicalement
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Briac
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Briac

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Date d'inscription : 13/01/2009

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeVen 3 Jan - 2:35

Je viens de retrouver le pédigrée de cette monnaie, vente eBay N°250373454355 chez s*p*q*r le 21 fevrier 2009 Wink
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curtislclay
Membres d'honneur
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Age : 75
Date d'inscription : 09/07/2010

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeMer 8 Jan - 20:24

My opinion of this coin: probably an ancient imitation, if the Vienna example is really of bronze not silver. It seems very unlikely that the official mint should have made two glaring mistakes in producing this one type: first, reusing an old obv. die of Gordian III during the reign of his successor Philip I; second, striking at least one of the coins on a bronze rather than a silver planchet.

However, if it is merely patination and deposits which make the Vienna coin appear to be bronze, while the metal below is actually silver, then I would be willing to accept the type as a probable mint error, namely the mistaken reuse of an obv. die of Gordian during the reign of his successor.

Date of Philip's SALVS AVG type according to my chronology of his coinage: mid to late 244 or early 245, part of the second stage (varied rev. types) of his Issue 1.

It is only by misprint, incidentally, that RIC 239 appears to assign this type to Antioch. The heading at the top of pp. 39 and 41 should have been HYBRIDS, not MINT OF ANTIOCH. The Antioch coins end with no. 219 on p. 37, followed by two unnumbered EXCEPTIONAL COINS. The next category, beginning with no. 219A on p. 38, is HYBRIDS, a title that should have been repeated at the top of pp. 39 and 41.
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Briac
Prefet de l'Vrbs
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Briac

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Date d'inscription : 13/01/2009

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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitimeVen 10 Jan - 0:45

thanks for advice dear Curtis, I will contact Mister Vondrovech in Vienna to confirm bronze or silver.

Regards
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MessageSujet: Re: Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !)   Antoninien de Gordien III "inclassable" (pour moi !) Icon_minitime

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