Monnaies de l'antiquité
 
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 Drachme contremarquée imitant Hormazd IV

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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

Age : 35
Date d'inscription : 23/04/2014

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MessageSujet: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitimeSam 14 Déc - 15:30

Nouvelle venue sur mes plateaux, cette monnaie intéressante.

Drachme contremarquée imitant Hormazd IV 72d1580233d24001a727eafb84b3cd3f
31mm; 9h

Le style est plutôt conforme à Hormazd IV, et son korymbos bien reconnaissable (avec aussi ses 2 points qu'on retrouve parfois, dans le korymbos comme sur le torse). Le revers de bon style (avec l'autel en oméga).
Et pourtant, la contremarque (souvent associée aux Huns hephtalites) et le point à l'exergue au revers m'ont incité à creuser (faut dire aussi que le vendeur présentait déjà la contremarque comme hephalite, hein...).
Et j'ai trouvé toute cette petite série.

Drachme contremarquée imitant Hormazd IV 2837955.m
Drachme contremarquée imitant Hormazd IV 5344441.m
Drachme contremarquée imitant Hormazd IV 2720194
Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Hunnic-tribes-nezak-huns-z220457

Il semblerait donc qu'il s'agisse d'un roi des Huns Nezak, nommé Phromo (qui se présenterait comme Kesaro, césar).
L'inscription serait en bactrien (quelqu'un pour confirmer? un batriophone? [ne pas confondre avec bactériophobe])


Mais j'ai encore quelques questions:
- Les Huns Nezak sont-ils les mêmes que les Hephtalites?
- Puisque la monnaie copie Hormizd IV (fin du VIè) c'est un terminus post-quem. Or, ma source (wikipedia, y a pas pléthore de sources sur les huns de la zone indo-iranienne) indique que vers le milieu du VIè c'est plus ou moins la fin des Huns face aux Sassanides et aux Turcs. On peut m'éclairer sur la chronologie?

Si les persophiles du forum passent par ici et qu'ils sont en mesure de m'éclairer, merci.
Si quelqu'un a (sait-on jamais?)
D. Schnädelbach, \"A Group of Countermarked Imitative Drahms of Hormizd IV,"\" ONS Newsletter 169 (Autumn 2001)
ou encore le Mitchiner (vol2) (voire même qui s'en séparerait???).

merci
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

Age : 35
Date d'inscription : 23/04/2014

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MessageSujet: Re: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitimeSam 14 Déc - 18:12

Rayban35 et ArabiaFelix m'informent indirectement.
https://www.colleconline.com/fr/items/80088/monnaie-antique-elymaide-parthe-sassanide-phromo-kesaro-imitation-hormizd-iv
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BRUTUS
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BRUTUS

Age : 57
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Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitimeSam 14 Déc - 23:37

Intéressantes ces aphtes élites, hein ....!!!!??? Wink lol!
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dynamosquito
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dynamosquito

Age : 53
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Date d'inscription : 09/04/2011

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MessageSujet: Re: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitimeVen 3 Jan - 12:27

super8 Superbe émission du Tokharestan, an 11 atelier Balkh.

Attention, les Hephtalites sont souvent abusivement réduits aux Nezaks, mais l'empire Hephtalite a duré longtemps, a été très étendu, a subi de nombreuses influences (comme en témoigne cette imitation), il est mal connu et sa chronologie est imprécise, mais on est sûr qu'il se caractérise par tout sauf par une unité ethnico-linguistique. En témoignent certaines monnaies aux inscriptions à la fois en Persan, en Brahmi, et en Bactrien! Plus qu'un empire centralisé, on temps à le décrire comme une fédération de groupes d'origine et culture différentes, au gré des conquêtes et assimilations. Si Hun Hephtalite veut dire Hun blanc, il faut bien admettre que des Alchuns très typés asiatiques d'extrême orient avec déformations crâniennes (parfois distingués de hephtalites), des Nezaks nettement plus indo-iraniens, ou des Turco-hephtalites ont quelques divergences culturelles et linguistiques. Les Kidarites sont également assimilés aux sein des Hephtalites par certains auteurs, et carrément pas par d'autres. Hephtalite est sans doute un terme fourre-tout de longue date dont on ne sait pas trop quoi faire pour parler de ces nomades d'Asie centrale. Peu de travaux effectivement. En plus, les acomptes grecs, perses ou arabes ne sont pas légion, les acomptes antiques chinois eux semblent bien plus nombreux mais qi n'ont pas encore été traduit et publiés en occident. Si on ajoute que l'essentiel de l'archéologie a été le fait de travaux soviétiques pour la plupart impubliés en occident, faut pas s'étonner du peu de chose que l'on connaît sur cet "empire". Bref, il y a tout à attendre de l'avenir.

Ta monnaie est bien meilleure que la mienne dont je te livre la description faite sur ce forum il y a longtemps.

Amicalement  coucou

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Le Tokharestan, est la région historique située de part et d’autre de la partie Nord du lit du fleuve Oxus, couvrant des portions des territoires actuels de l’Ouzbékistan, du Tadjikistan, et de l’Afghanistan. Son nom est tiré de la présence de nomades Tokhars, tribu des Yueh-Chi originaires de Chine qui avaient atteint les frontières du royaume Gréco-Bactrien au 2ème siècle BC. Dans sa partie Nord, le Tokharestan comprend au fil du temps un nombre variable de royaumes autonomes comme les royaumes Chaghanien et Cobadien, le Termez, ou l’Huttalyan. Ces royaumes sont organisés autour de populations agricoles sédentarisées et de pasteurs nomades. La région est longtemps au cours de son histoire intégrée dans des grands empires comme celui des kushans, l’empire Perse Sassanide, les empires Hephtalite ou Turco-Hephtalite, avant d’être conquise au 7ème siècle par les Arabes. Les monnayages de la région sont longtemps dominés par les monnaies sassanides et les imitations de drachmes sassanides sur lesquelles on trouve alors de nombreuses contremarques, (symboles tels les tamghas), portraits ou légendes qui sont parfois spécifiques. L’atelier majeur se situe à Balkh, sur le berge Sud de l’Oxus, au Nord de l’actuel Afghanistan.


Drachme d’argent des Huns Hephtalites, imitation du roi sassanide Hormizd IV (579-590), 31,5mm pour 3,49g. Axe des coins : 3hDrachme contremarquée imitant Hormazd IV Imitat10


Avers : Grènetis simple entourant le buste d’Hormizd au Korymbos, croissant étoilé devant et derrière la coiffe, buste du roi au médaillon à 2 points, croissants aux épaules, rubans flottants vers le haut doublant le grènetis en bas. A gauche, légende Pahlavie « afzut », à droite, « DRM » (abréviation pour « Hormizd qui accroît son royaume »). Contremarque à tête royale portant anneau à l’oreille à 5h.

Revers : Grènetis simple entourant un autel du feu enrubanné entouré de ses gardiens à l’épée stylisés. Point de part et d’autre de la partie haute de l’autel, étoile à gauche et croissant à droite des flammes. Point sous le grènetis à 6h. A gauche : année 11, à droite : signature bhl de l’atelier Balkh. Contremarque Göbl n°59 : « phoro » en bactrien  à 9h, dont je ne connaît pas la signification.

L’emplacement de chaque contremarque est visible par l’effacement du relief de la monnaie sur la face opposée.
Sources:
- "Coins of Central Asia" http://www.sogdcoins.narod.ru/english/index1.html
- "Coins and History of Asia" http://www.grifterrec.com/coins/coins.html

mdr18mdr18 NB: l'atelier Balkh signe ses émissions BHL, ce en qui explique probablement la qualité simpliste et la tendance au plagiat sortir
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http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitimeVen 3 Jan - 22:00

Merci pour ces infos précieuses ! 👍
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MessageSujet: Re: Drachme contremarquée imitant Hormazd IV   Drachme contremarquée imitant Hormazd IV Icon_minitime

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