Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Tetricus - SPES AVGG

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gascogne
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Age : 46
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MessageSujet: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeSam 30 Nov - 16:52

Tetricus - SPES AVGG T1-85g
20mm - 1,35g
IMP TETRICVS P F AVG
SPES AVGG

le type "spes" est très représenté sous les deux tetricus mais pourquoi celle ci est inédite (d'après moi) ?

Tout d'abord et malgré son poids très léger, pour moi cette monnaie est bien officielle.
En ce qui concerne les émissions, tous ne sont pas d'accord mais dans tous les cas cette monnaie n'est pas (ou mal) référencée.

* Selon l'EG
La légende SPES PVBLICA fut frappée à Trève pour Tetricus et Tetricus II tandis que la légende SPES AVGG fut frappée à Cologne uniquement pour Tetricus II.
Donc cette monnaie est absente (ou considérée comme hybride et donc non reprise dans le corpus par l'EG)

* Selon l'AGK
Les deux légendes SPES PVBLICA et SPES AVGG furent frappées à Trèves et le SPES AVGG uniquement pour Tetricus II.
Les très rares Tetricus officiels etant considérés comme des hybrides de Tetricus II

AGK20a (R3) Tetricus buste drapé (hybride Tetricus II) (273-274)
A/ IMP C TETRICVS P F AVG
R/ SPES AVGG

AGK20b (R4) Tetricus buste cuirassé (hybride Tetricus II) (273-274)
A/ IMP TETRICVS P F AVG
R/ SPES AVGG
Tetricus - SPES AVGG T1-86g

Il ne s'agit donc d'aucun des deux puisque le buste est drapé avec une légende courte.
Il ne peut s'agir non plus d'un hybride puisque ce revers n'existe pas pour tetricus II et donc ce n'est pas possible qu'il y ai eu une confusion de coins
En effet si on regarde bien les legendes :
Tous les SPES AVGG sont de la forme "SPE - S AVGG" et ici nous avons un "SPES AVGG"
Le SPES d'un seul tenant etant la particularité des SPES PVBLICA il semble plus plausible que se soit un des graveurs du Pvblica qui ai fait celui ci aussi
Je n'ai retrouvé qu'un seul exemplaire identique provenant du trésors de Pannecé II et visible dans la thèse de J Mairat (mais mal référencé avec une légende longue car l'exemplaire ne permettait pas de connaitre le début de la légende d'avers)
Tetricus - SPES AVGG Tjm-8510
858. Radiates[ 1 ]
IMP C TETRICVS P F AVG D1 – bust, radiate, cuirassed and draped with paludamentum, seen from front, r.
SPES AVGG – –//– Spes 1c – Spes walking l., holding flower in r. hand and raising skirt with l. hand, both of S.’s legs are visible through her skirt
RIC 132, Elmer –
1. Nantes = Pannecé II 2.38 g. 5 h
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeSam 8 Fév - 2:11

gascogne a écrit:


Tout d'abord et malgré son poids très léger, pour moi cette monnaie est bien officielle.


Je n'ai retrouvé qu'un seul exemplaire identique provenant du trésors de Pannecé II et visible dans la thèse de J Mairat

Qu'est-ce qui vous fait affirmer que ce n'est pas une imitation? Le style du buste me semble très maladroit, et bien éloigné du style officiel (y compris de celui reproduit dans la thèse de J Mairat, qui semble clairement officiel, lui). Quant au style de l'allégorie, son état de dégradation ne me permet pas de porter un jugement.
A mon avis, le style du droit, le "SPES" ramassé et le poids vont tous dans le sens d'une imitation.
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gascogne
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeSam 8 Fév - 2:38

Zafeu a écrit:
gascogne a écrit:


Tout d'abord et malgré son poids très léger, pour moi cette monnaie est bien officielle.

Qu'est-ce qui vous fait affirmer que ce n'est pas une imitation?

Je n'affirme pas justement j'indique un "pour moi" (donc comprendre qu'il y a un doute et que d'autres peuvent avoir un avis différents et même avoir raison qu'elle ne le soit pas...)

Ensuite ce qui me motive a penser cela :
le style et le poids qui même si ils ne sont pas les plus courants peuvent se rapprocher de certaines officielles de tetricus par contre les imitations locales sont rarement aussi bien faite, bien centrées et surtout avec un grènetis de 20mm.
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeSam 8 Fév - 11:14

gascogne a écrit:

le style et le poids qui même si ils ne sont pas les plus courants peuvent se rapprocher de certaines officielles de tetricus par contre les imitations locales sont rarement aussi bien faite, bien centrées et surtout avec un grènetis de 20mm.

Mon imitation (hélas...) de l'AGK 11a (R3) est elle aussi parfaitement centrée et d'un beau style. Seuls le grènetis de 18 mm, le poids de 1,85 g et la légende "SALUS A"ne sont pas conformes. Mais je ne suis pas assez spécialiste pour contrer vos hypothèses...

Tetricus - SPES AVGG Tetric19
Tetricus - SPES AVGG Tetric20
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gascogne
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeSam 8 Fév - 18:44

oui je l'avais vu, il y en a d'autres comme la tienne de très bon style d'avers et avec un "revers local", ce qu'il faudrait arriver a determiner c'est qui les a frappées et pourquoi ? (et là ca devient très compliqué d'ou le charme de cette thèmatique, tout est a découvrir et rien n'est sûr)

Effectivement pour moi ta monnaie n'est pas l'AGK11a (Trèves) mais l'AGKN118b
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Zafeu
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeDim 9 Fév - 1:51

gascogne a écrit:

Effectivement pour moi ta monnaie n'est pas l'AGK11a (Trèves) mais l'AGKN118b

Si si, j'insiste oui
C'est une imitation de celle de la 5ème émission de Trèves, avec buste radié et cuirassé, titulature "IMP C TETRICVS P F AVG" et revers "SALVS AUGG" (enfin, dans la version officielle lol), que AGK référence 11a (R3), la 10a étant la plus commune (C5) avec le buste drapé. A Cologne, 8ème émission, le buste cuirassé SALVS AVGG a une titulature plus courte, sans le "C" (AGK11b). Tout ceci étant dit sous réserve que les gars de CGB ne se soient pas pris les pieds dans le tapis ans leur bouquin, car c'est ma seule référence...
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gascogne
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeDim 9 Fév - 5:52

Zafeu a écrit:
gascogne a écrit:

Effectivement pour moi ta monnaie n'est pas l'AGK11a (Trèves) mais l'AGKN118b

Si si, j'insiste oui
C'est une imitation de celle de la 5ème émission de Trèves, avec buste radié et cuirassé, titulature "IMP C TETRICVS P F AVG" et revers "SALVS AUGG" (enfin, dans la version officielle lol), que AGK référence 11a (R3), la 10a étant la plus commune (C5) avec le buste drapé. A Cologne, 8ème émission, le buste cuirassé SALVS AVGG a une titulature plus courte, sans le "C" (AGK11b). Tout ceci étant dit sous réserve que les gars de CGB ne se soient pas pris les pieds dans le tapis ans leur bouquin, car c'est ma seule référence...

non, non n'insiste pas mdr18

Pour info, l'AGK repertorie les imitations locales avec la lettre N devant
L'AGK N118b correspond a une imitation de l'AGK 10/11 (le type de buste et la legende d'avers n'etant pas pris en compte pour les imitations)
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitimeDim 9 Fév - 11:22

arff merci !
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MessageSujet: Re: Tetricus - SPES AVGG   Tetricus - SPES AVGG Icon_minitime

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