Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Bronzes républicains : du lourd

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Quintillus Varus
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Quintillus Varus

Age : 63
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MessageSujet: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeLun 18 Nov - 19:24

Faisant l'inventaire d'un vieux médailler du XIX° (époque Napoléon III),
j'ai la joie d'y trouver quelques monnaies peu fréquentes pour lesquelles je serait ravi d'avoir votre avis :


Bronzes républicains : du lourd Triens10
Bronzes républicains : du lourd Triens11
Bronzes républicains : du lourd Dsc00310

Triens :

Foudre vertical deux point à droite et à gauche
Dauphin  à droite, en dessous quatre point horizontaux
atelier de Rome  280-276 CRR 14/3

diamètre 48 mm poids 95.5 g
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Joss
COS VII
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Joss

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeLun 18 Nov - 20:59

C'est ça, il fait partie de la première émission romaine pendant la guerre contre Pyhrrus. Tu en as d'autres ? (et tu les vends ?)
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeLun 18 Nov - 21:15

Ouch, oui, c'est du lourd.  super8
Pas courante et très intéressante !
Et authentique... !

Au début je pensais à un aes grave, mais en fait, oui, on peut aussi dire triens (= 1/3 d'as) qui semble totalement synonyme si on se fie à la description d'une récente vente d'une monnaie identique sur Inumis :
https://www.acsearch.info/search.html?id=5319605

Je recopie la description :
Roman republican coins
République romaine, triens (aes grave) à la main et dauphin, c.280-276 av. J.-C
Foudre vertical, à gauche deux besants, à droite deux besants
Dauphin à droite, au-dessous quatre globules
Bronze 45,8 mm 89,43 g 9 h
TB+, RR
RRC.14/3
L'aes grave est l'unité monétaire des premiers temps de la République romaine. Il est en bronze, coulé et comprend un système avec l'as (environ 320 grammes), le semis (S), le triens ou tiers d'as (marque °°°° comme notre exemplaire), le quadrans (marque °°°), le sextans (marque °°) et l'once (marque °).


Dernière édition par Pescennius le Mar 19 Nov - 4:55, édité 1 fois
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Quintillus Varus
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeLun 18 Nov - 21:57

MERCI Pescennius pour tes prėcisions, demain je vous montrerai un autre bronze rėpublicain rare
Pour répondre à Joss, désolé mais je vais essayer de garder ces monnaies .... Qui réveillent une ancienne passion longtemps endormie !
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeLun 18 Nov - 23:41

supermon
Si tu as des doublons n'hésite pas ...
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http://numisfrance.free.fr
Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMar 19 Nov - 11:46

Sympa!
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Quintillus Varus
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMar 19 Nov - 13:29

Bonjour sur le site de référence du CRRO :http://numismatics.org/crro/

à l'adresse : http://numismatics.org/crro/id/rrc-14.3

il est indiqué des ases pour ce type de monnaies qui ne me paraissent pas correspondre à une rotation des axes des coins, quelqu'un pourrait-il m'expliquer comment sont calculé les axes ?
merci
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Quintillus Varus
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Quintillus Varus

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMar 19 Nov - 13:56

comme promis une deuxième monnaie : un sextans des années 225-217


Bronzes républicains : du lourd Sextan11
Bronzes républicains : du lourd Sextan12
Bronzes républicains : du lourd Sextan10

comme vous pouvez le voir les reliefs sont impressionnants
J'espère qu'elle est authentique !

Avers : tête de Mercure à gauche coiffé du Pétase, en dessous deux globules
(indice de valeur = 2 onces = 1/6 d'as)
Revers : Proue de navire à droite, en dessous deux globules

34 mm 37.4 g  axe 0°

Crawford 35/5 Atelier de Rome 225-217
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMar 19 Nov - 16:05

C'est fou ça... on trouve pas ça en Gaule.
Des trouvailles italiennes sans aucun doute.
Vraiment pas courantes ces monnaies.

Dans l'iconographie (proue de navire), cela me fait penser aux as de Vienne (qu'on trouve chez nous, mais période Augustéenne).

Pour moi, là aussi, la monnaie est authentique. La tranche montre une découpe d'un jet de coulée (coulées en grappe). On voit bien sur tes exemplaires (triens et sextans) le plan de joint des moules bivalves qui ont servi à mouler ces monnaies. Rien d'anormal donc.

Ton triens de près de 100g doit être véritablement impressionnant en main...
Sa place est dans un musée !!! pepe
Wink
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Joss
COS VII
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMar 19 Nov - 21:28

Quintillus Varus a écrit:

J'espère qu'elle est authentique !
S'il vient d'un médaillier du 19e, il n'y a pas de raison qu'il soit faux.
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Uzes
Cos II des III
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeMer 20 Nov - 4:57

J’adore! supermon supermon
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Quintillus Varus
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeVen 22 Nov - 19:29

Merci de vos avis, et encouragements,
je continu avec un as probablement anonyme (ou anonyme par la force des choses car les zones de marquage habituelles sont exclues de la frappe)
il me paraît intéressant car le flanc initial paraît polygonal ce qui me fait penser à l'élaboration d'une rondelle dans un premier temps par un "emporte-pièce" suivit d'une frappe de la gravure dans un deuxième temps avec un coin un peu petit et/ou décalé ?
Je vous soumet cette hypothèse pour avoir votre éclairage

Bronzes républicains : du lourd As11
Bronzes républicains : du lourd As_v111


Avers tête de Janus
Revers proue à droite

diamètre du "rond" 31 mm poids 31.6 g

pour l'identification je me demande s'il ne s'agirait pas d'une frappe sicilienne des années 211-210
qui présentent des dimensions et poids de modules comparables
Crowford 72/11 si on imagine que le "nuage" au dessus de la proue correspond à un épi de blé couché

Le dessin de la proue formé de ligne parallèle paraît similaire

qu'en pensez vous ?
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeVen 22 Nov - 19:53

Il n'y a pas de frappe ni de flan, et pas plus de motifs ou marques hors champ... tout est coulé en une fois, en grappe.
Les pièces sont séparées à la cisaille ou par cassure si l'alliage est un peu cassant.
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Genio popvli romani
COS VI
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeVen 22 Nov - 21:34

Comme "nos" potins. La matière au-delà des 31mm est le signe que les deux parties du moule n'étaient pas bien jointives et q'un peu de métal s'est introduit dans l'espace libre (là encore comme sur certains potins).
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Quintillus Varus
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Quintillus Varus

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeJeu 5 Déc - 18:45

Merci pour vos commentaires

Je poursuis aujourd'hui l'inventaire du même médailler avec un autre as que j'ai pu identifier

Bronzes républicains : du lourd As_fur10
Bronzes républicains : du lourd As_fur11

34 X31 mm, 35,6 g axe 90
avers tête de Janus bifront au dessus I
revers : Proue de galère tournée à droite; au-dessus une Victoire couronnant le monogramme LFP et à droite marque de valeur I.
Crowford144/1
décrite dans Babillon gens Furia attribué à Lucius Furius Philus,, 189-181 av. J.C.
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Joss
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeJeu 5 Déc - 20:32

Pas mal aussi celui-là, même s'il est moins rare que les autres. C'est dur d'avoir des as républicains en bon état.
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alwin1
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alwin1

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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitimeJeu 5 Déc - 20:47

Pescennius a écrit:
Il n'y a pas de frappe ni de flan, et pas plus de motifs ou marques hors champ... tout est coulé en une fois, en grappe.
Les pièces sont séparées à la cisaille ou par cassure si l'alliage est un peu cassant.
As de 31,6 g :
A cette époque les bronzes républicains sont frappés, et non plus coulés.
Voir ou revoir :
http://www.fredericweber.com/republique/DossiersPDF/systeme_monetaire_republique.pdf

_________________
Bronzes républicains : du lourd Bannia10
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MessageSujet: Re: Bronzes républicains : du lourd   Bronzes républicains : du lourd Icon_minitime

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