Monnaies de l'antiquité
 
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 Identification monnaie gauloise

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Daytec
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MessageSujet: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 10:52

Bonjour.

Sur conseil de personnes rencontrées ce week end, je me permets de vous demander de l'aide pour identifier cette petite monnaie qui semble gauloise.

Merci d'avance
CdtIdentification monnaie gauloise 20190512
Identification monnaie gauloise 20190513
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 11:12

bienmonant
Pour une meilleure lisibilité, il serait bien d'avoir des photos plus nettes
Si découverte, quelle région ?, achat ?,
Je pense que les spécialistes de ce monnayage la reconnaitront même floue
Une petite présentation dans "Présentation des membres" est de coutume également bienvenue
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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 14:04

Bonjour. Monnaie trouver dans le 28, Eure et Loir, région centre
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Tios86
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 16:00

Hello

il faudrait le poids pour trancher

Perso j y vois une dérivé tardive des drachmes de Cheverny. Ce qui est insolite est l absence du sanglier entre les pattes du cheval.


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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 22:50

Merci de ces éléments.
D'après vous, billon ou argent ?
Possible de dater approximativement cette monnaie ?
Avant ou après JC?
MERCI

Ps: je vais me procurer dès que possible une balance de précision
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 24 Sep - 23:37

Et faire des photos plus nettes, si c'est possible !
En datation ça doit se situer dans les 50-60 ap.
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 8:27

C'est noté.
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 9:37

Pour la datation des drachmes dans le Bassin Parisien, on est plutôt vers -120/-100. Différentes séries cohabitaient : au taureau koiioc, au loup, de Cheverny, à la lyre / oiseau, à la lyre / loup. Aire de circulation priviligiée au croisement entre les territoires carnutes, durocasses et parisii.

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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 10:03

Merci.
J'ai commandé ma balance hier.
Des réception je vous préciserai le poids de ce module.
Merci pour les infos
En revanche je vois que la datation varie du simple au double selon les nformations des membres qui ont répondu.
J'avoue être un peu perdu
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KRIKRI58
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 10:49

Je m'en remet à l'avis de Tios86 plus expert que moi  
Reste à connaitre précisément le type pour pouvoir confirmer
Voyons l'avis d'autres membres !
PS : des photos plus nettes seraient la bienvenue !
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 15:01

Mea culpa... je viens de me rappeler de quelquechose,

http://www.la-detection.com/dp/message-71231.htm

Ce petit quinaire trouvé dans le 28 également, épigraphe à l'avers, était jusqu'à présent inédit.

Nous sommes ici en présence du second ex connu, qui ne semble pas épigraphe.

Une chose très intéressante à noter, l'exemplaire ici présenté, de part le traitement stylistique (annelets autour du buste au droit) et le thème du cavalier au revers m'a rappelé intuitivement les drachmes de Cheverny endémiques au 28 et départements limitrophes.

Nous avons ici en quelque sorte un type de transition entre la drachme de Cheverny et un quinaire plus tardif / guerre des gaules. C'est très intéressant car il doit s'agir d'une émission locale très localisée dans le temps et dans l'espace.


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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 15:11

Identification monnaie gauloise Drachm10

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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 15:18

J'en profite pour rajouter cette excellente analyse d'un bon ami à propos du deuxième ex. On a donc le type de transition qui permet de faire le lien avec les espèces plus anciennes en argent circulant dans le 28 et le type "final" dont le droit a été obtenu à partir d un quinaire de la gens Egnatuleia

Karnunnos a écrit:
Bonsoir,

Décidément cette monnaie nous aura tous intrigué. J'ai remarqué récemment que les légendes ligaturées étaient la quasi symétrie de celles du quinaire de la gens Egnatuleia.
C'est encore plus évident avec cet exemplaire incus.
Identification monnaie gauloise Egnatu12

En revanche le portrait, barbu, n'est pas apollinien comme sur le modèle romain mais davantage jovien. De même, pas de victoire et de trophée au revers mais un cavalier et son cheval. C'est sûrement ce qui nous a fait penser que cette monnaie pouvait être gauloise (outre le fait qu'elle ait été trouvée en Normandie).
Le style "barbare" nous a aussi conforté dans cette idée. Je pense que l'on a plutôt affaire à une imitation, hybride et composite, venue de Dacie ou du Danube car à vrai dire le style du revers ne fait pas gaulois.
De plus, un petit potentat gaulois n'aurait pas repris à son compte le nom d'une gens romaine pour frapper monnaie, même si à la période tardive certains chefs se parent d'une tria nomina ou qu'un nom de magistrat romain (Hirtius) peut figurer sur des monnaies gauloises.

@+

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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 19:08

Identification monnaie gauloise 20190910
Identification monnaie gauloise 20190911
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Karnunnos
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 22:54

Bonsoir à tous,

Hello Tios, très intéressant ! En fait je pense que tu es dans le vrai. Faute de pouvoir le rapprocher d'un type connu j'ai conclu à l'époque à une imitation barbare d'un quinaire romain. Sans élément de comparaison c'est tout ce qu'il y avait à en dire à l'époque. Mais ce nouvel exemplaire, trouvé lui aussi dans le 28, au droit plus celtisé prouve bien que ce type est endémique à la région : il y a homotypie avec le type de Cheverny que tu présentes, et ce nouvel exemplaire avec un torque à la base du cou est bien sûr le prototype.
Mais rien n'explique cet empreint au droit du quinaire de la gens Egnatuleia (nécessité?). Connaître le poids serait un plus. ;-)
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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMer 25 Sep - 23:01

Patientez quelques jours et vous aurez le poids, cest promis.
J'espère que les photos postées dernièrement sont meilleures
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeJeu 26 Sep - 0:28

Bonsoir Daytec, oui, les photos sont très bien. Merci à vous et à bientôt.
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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 1 Oct - 14:12

Bonjour.

Comme promis j'ai acheté une petite balance et je suis donc en mesure de vous apporter cette précision importante au sujet de ma trouvaille, son poids !
En espérant que cela vous aide dans l'identification

Merci
Nicolas
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Daytec
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MessageSujet: Poids    Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 1 Oct - 14:15

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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeVen 4 Oct - 13:48

Bonjour,
Avez vous, svp, des news supplémentaires au sujet de la monnaie que je vous ai présenté?
Son poids vous donne t-il plus d'éléments de réponse?
Merci
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Tios86
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeLun 7 Oct - 16:44

Hello

le poids confirme la théorie développée ci-dessous, quinaire époque guerre des Gaules grosso modo inspiré en partie des drachmes de Cheverny. Top !

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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeLun 7 Oct - 22:17

Bonsoir et merci pour cette aide précieuse.
Si j'ai bien compris, cette monnaie est assez unique.

Par contre tu donnes le nom de quinaire, je pensais que le quinaire était une monnaie romaine.

Merci
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 8 Oct - 0:43

Le quinaire était un demi denier romain, et par contre les "deniers" gaulois étaient alignés sur ce poids...

On peut donc assimiler le "denier" gaulois comme un quinaire, qui plus, est quand il est copié d'un modèle romain...
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Daytec
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitimeMar 8 Oct - 8:13

Merci de cette précision
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MessageSujet: Re: Identification monnaie gauloise   Identification monnaie gauloise Icon_minitime

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