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 Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)

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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeVen 16 Oct - 0:04

Je reviens sur cet aurélianus qui n'a pas fait l'objet d'avis et n'a pas été intégré dans la base de donnée Probuscoins.
Association d'un buste F5 et d'une titulature VIRTVS PROBI AVG
La légende du revers ne peut être que CONCORD MILIT vu l'espace disponible!


Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 246-pr12

Avers : VIRTVS P(ROBI A)VG (buste radié et cuirassé de Probus ,haste sur l'épaule droite)
Revers : CONC(ORD) MILIT/-//PXXT
Em :3
Off : 1
Atelier : Ticinium
RIC. 340
Rareté : ?
Poids : 2,77 gr
Diamètre : 23,6 mm
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Oct - 20:51

Nouvelle rentrée dans ma collection, avec cet aurélianus à la titulature fautée pour Ticinium
Absente de la BDD Probuscoins

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 239-pr10

Avers : VIRTV PROBI AVG (sic)  buste E1
Revers : VIRTVS AVG/-//QXXT
Em. : 4
Of.  : 4
Diamètre : 23,2 mm
Poids : 3,59 gr
Ric. 437 var
Rareté : R3
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Oct - 21:47

Felicitations! super8 super8 super8 super8
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Oct - 1:02

Belle entrée. super1
Pour moi et par liaison de coin de droit, ta monnaie fautée est issue de la 3e émission et non de la 4eme selon le classement de S.Estiot, si tant est qu'il soit encore valable ! Laughing Laughing
Pour comparaison, la monnaie issue de la coll.P.Gysen:
https://probuscoins.fr/coin?id=1002
et la tienne:
https://probuscoins.fr/coin?id=4975
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Oct - 15:06

Merci IOVI pour la correction super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Nov - 21:05

Rentrée récente présentée après restauration

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 240-pr10

Avers : IMP CM AVR PROBVS P AVG  (buste B)
Revers : SOLI INVICTO /-//KA.Γ.
Em. : 4
Of.  : 3
Atelier : Serdica
Diamètre : 23,6 mm
Poids : 4,00 gr
Ric. 864
Rareté : S


Avant/après

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 240-pr11

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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Nov - 21:37

Superbe restauration...!!! supermon

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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Nov - 20:13

Quelques nouvelles rentrées (pas encore reçues) dont cette petite rareté que je présente en l'état, avant qu'elle ne subisse une petite restauration !
Absente de la BDD Probuscoins avec la titulature "IMP C PROBVS AVG"

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 243-pr10

Avers : IMP C PROBVS AVG  (buste B)
Revers : VICTORIA GERM /-//R couronne A
Em. : 5
Of.  : 1
Atelier : Rome
Diamètre : 22 mm
Poids : 3,80 gr
Ric. 221
Rareté : ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Déc - 1:39

Décidément, Probus nous fait découvrir son immense richesse iconographique, en dénichant de nouvelles monnaies régulièrement !
Nouvelle rentrée  (avant nettoyage !)  pour cet aurélianus de Siscia, avec ce buste A2 associé au revers CONCORD MILIT/-//XXIVI
Absente de la BDD Probuscoins
Le vendeur avait donné une description erronée du revers : PXXT (pour Ticinium) au lieu de XXIVI (Siscia).

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 247-pr10

Avers : IMP C M AVR PROBVS AVG (buste A2)
Revers : CONCORD MILIT /-//XXIVI
Emission : 7
Officine : 6
RIC. 651
Poids : 3,60 gr
Rareté ?

probus
Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  Legio  
cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1  cent1   cent1  cent1  cent1
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc - 17:29

Petite rareté, pour cette fin d'année 2020
Le vendeur n'a pas vu que la titulature du revers était fautée, à cause des concrétions  !
Absente de la B.D.D Probuscoins, avec l'association du buste avers E1 et du revers fauté SECVRIT ERP (sic)
À confirmer, après réception et après une petite restauration
Je vous livre la photo, telle que présentée sur le site de vente :

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 251-pr13

Avers : VIRTVS PROBI AVG
Revers : SECVRIT ERP (sic) /*/I//VIXXI
Émission : 10
Officine : 6
Poids : 3,10 gr
Diamètre : 23 mm
RIC. 526
Rareté : R3
Ticinium 282 ap. JC
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Déc - 19:35

super8 super Belle trouvaille...!!! super1

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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Déc - 16:28

Des nouvelles monnaies très intéressantes ! super1 super1 super1 super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Déc - 16:30

Merci à vous
IOVI : je te fournirai les photos après restauration pour les insérer dans la base
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Déc - 16:42

super1 super1
J’attends avec impatience merci


Dernière édition par IOVI le Lun 28 Déc - 20:31, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeMar 22 Déc - 4:54

Bravo pour ces rentrées de fin d'année !!! Win
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeJeu 31 Déc - 18:48

Dernière acquisition de l'année, dans la même trempe que la précédente et du même vendeur
Absente de la BDD Probuscoins avec ce buste E1 pour la 5e Émission et 7e officine de Rome,si je ne me trompe pas (je vois un Z et non ce qui ressemblerait à un sigma (ζ) )
À comparer avec la n° 1977 pour le revers et avec un buste B à l'avers
https://www.probuscoins.fr/image/1977.JPG?1598389701


Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 252-pr10

Avers : IMP PROBVS AVG (buste E1)
Revers : ADVENTVS AVG/-//R couronne Z
Émission : 5
Officine : 7
Poids : 3,36 gr
RIC. 157
Rareté : ?
Rome  280 ap. JC

À comparer également cet exemplaire, pour l'officine 6

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 3264_i10
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeJeu 31 Déc - 20:38

super
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeJeu 31 Déc - 21:35

Bon, une petite dernière probable, si le vendeur accepte mon offre, pour compléter ma collection
Commune, mais sympathique sous son manteau de concrétions !

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 253-pr10
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Jan - 0:21

Nouvelle rentrée en ce début d'année, absente de la B.D.D
Poids : 4,19 gr

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Probus22
Cet aurélianus m'a interpellé :  je lit au revers V/XXIT et non /V/XXI* d'après l'identification du vendeur, pour l'officine 5, de la première émission de Cyzique
Comparons plusieurs revers de monnaies avec la marque XXI*

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Xxieto10

la monnaie acquise comporte bel et bien un T (XXIT) et non une étoile ?

Dans la base, pour l'émission 1 , officine 5
Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 82
Dans la base, pour l'émission 1 , officine 3
Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 3657

Monnaie fautée ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Jan - 1:09

Intéressante monnaie pour laquelle s'il s'agit bien d'un XXIT à l'exergue peut s'expliquer par la continuité d'émission d'un même type par l'atelier et un remploi de coin de revers regravé pour une autre officine.

Je m'explique :

Le type "CLEMENTIA TEMP" est frappé lors de la 1ere émission de 276 en 3 phases:
Phase a avec la marque d'officine à l'exergue "-//XXIP, S, T, Q et V
Phase b : avec la marque d'officine au milieu du champ P,S,T,Q et V
Phase c : avec une étoile en plus à l'exergue P//XXI* to V//XXI*

Le coin utilisé par la 3e officine (-//XXIT) lors de la phase a de type "CLEMENTIA TEMP"   fut remployé par la 5e officine lors de la phase b en engravant un V au milieu du champ (V//-)

Ce n'est qu'une hypothèse mais qui apparait quelquefois dans le monnayage de Probus pour d'autres ateliers.

A confirmer.

super1
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Jan - 1:22

Ok donc à placer dans la 1e émission ,officine 5
Tu vas demander avis à ?
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeDim 10 Jan - 13:08

A personne pour l'instant ! Laughing Laughing
Qu'il s'agisse d'un V dans le champ ou d'un T ou bien encore une étoile à l'exergue, cette monnaie ne peut qu’être émise lors de la 1ere émission de 276; le type "CLEMENTIA TEMP", jusqu’à prochain reclassement, n'a été frappé qu'à ce moment la et pas repris pour la 2e émission datant de fin 276/début 277.
Je vais envoyer un message à Jean pour savoir s'il a déjà croisé cette bébète ! Wink
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan - 10:29

J'ai eu la réponse de Jean, bien occupé mais il m'a donné ces conclusions:
Comme, dit dans les messages précédents, nous sommes deux à douter de la présence du T à l'exergue.
Il s'agit à priori, d'une étoile mal formée, mal gravée ou d'un coin bouché.

Mail de Jean qui étaye les conclusions:

" Pour la pièce au double marquage, j'ai un doute sur l'exergue. En fait, plus je la regarde et moins je lis un T à la fin, car le T comme toute les lettres avec une haste devrait se finir avec un empattement en bas (exemple sur le même revers, le T de Clementia).
De plus, d'après la séquence des séries de Cyzique que je propose, il y aurait eu P/XXI, puis XXIP, puis P/XXI*, donc un écart entre les deux séries qui nous intéressent (bien sûr, je peux me tromper). https://www.forumfw.com/t11400-tresors-monetaires-se-terminant-sous-probus
Enfin, j'ai observé avec le matériel de La Venèra, que le passage d'un coin d'une officine à une autre était l'exception qui confirmait la règle (car ce qui définit l'officine me semble-t-il, c'est l'outillage qui s'y trouve et n'en sort pas)."

Sans être catégorique, il faudrait avoir la monnaie en main ou une excellente photo pour se faire une idée mais les recherches de classement de Cyzique amoindrissent l'hypothèse.
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeJeu 14 Jan - 15:08

Photos plus nettes, après réception de la monnaie et petit nettoyage

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Dzotai16

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Dsc_0313

Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Dzotai14

Comparaison de la gravure de la lettre T sur d'autres auréliani au revers CLEMENTIA TEMP)
Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Exempl10Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Exempl11Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 365310

Il pourrait s'agir d'un coin abimé, ce qui ressemble à un T serait la moitié d'une étoile mais avouez qu'elle a une forme inhabituelle ?
Si on fait un montage, on obtiendrait une étoile (6 branches) qui ressemblerait à cela :
Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Dzotai11

A comparer avec ce qui devrait être (étoile 7 à 8 branches):
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MessageSujet: Re: Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020)   Nouvelles rentrées Probusiennes (2019/2020) - Page 2 Icon_minitimeVen 15 Jan - 12:34

J'avais vu cette monnaie, Krikri, et j'en ai conclu également que c'était une étoile mal formée.

Mais c'est amusant !
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