Monnaies de l'antiquité
 
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 Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré

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gascogne
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MessageSujet: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 10:58

Bonjour,
Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Postum10
21mm - 3,36g

J'ai reçu un anto de Postumus intriguant car doré, j'ai d'abord cru sur photo a une peinture passée dessus mais finalement c'est bien le metal qui est jaune.
Est-ce une galvanoplastie ou autre chose selon vous ?
Peut-il y avoir un rapport avec le fait que plusieurs autres SALVS PROVINCIARVM vendus sont parfois notés avec des reflets dorés ?

j'ai mis d'autres photos Ici mais je peux en refaire si besoin
Merci par avance clin d\'oeil
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Metetong
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 11:31

La je m'avance un peu , mais peut être qu'il s'agit d'une supercherie de l'époque pour faire croire à un aureus
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 12:13

Metetong a écrit:
La je m'avance un peu , mais peut être qu'il s'agit d'une supercherie de l'époque pour faire croire à un aureus

J'y avait pensé (a cause des autres Salvs a reflets dorés) mais quel serait le metal ? ce n'est pas une couche déposée sur un anto en billon et elle me semble bien être frappée
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Metetong
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 12:26

pour être sur de cela , faudrait une pierre de touche pour tester le métal . Ca vaut le coup de la plaqué or , si ils faisaient une culbute pareil
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 12:38

Metetong a écrit:
pour être sur de cela , faudrait une pierre de touche pour tester le métal . Ca vaut le coup de la plaqué or , si ils faisaient une culbute pareil

ca ne doit pas être de l'or en la passant sur une assiette j'ai une marque grise qui reste
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 17:58

Cela ressemble davantage à une patine mordorée.
Cela se produit sur des monnaies lustrées. Après le lustrage, une légère patine naturelle ou à chaud produit cet effet rapidement.
Après, il faut voir si la monnaie est authentique, ce qui n'est pas certain. C'est peut-être un moulage moderne d'après une monnaie originale. Il y a des manques dans la légende avers mais surtout revers, avec peut-être une reprise de gravure de la légende suite aux défauts de la prise d'empreinte. A voir...
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Metetong
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 18:26

Pescennius a écrit:
Cela ressemble davantage à une patine mordorée.
Cela se produit sur des monnaies lustrées. Après le lustrage, une légère patine naturelle ou à chaud produit cet effet rapidement.
Après, il faut voir si la monnaie est authentique, ce qui n'est pas certain. C'est peut-être un moulage moderne d'après une monnaie originale. Il y a des manques dans la légende avers mais surtout revers, avec peut-être une reprise de gravure de la légende suite aux défauts de la prise d'empreinte. A voir...


Faut m'expliquer l'intérêt de faire des faux de Postume , surtout ce type de monnaie qui ne coute pas vraiment cher .

Les faussaires sont vraiment des taches , au lieu de copier des Nerva ou des Domitien voir des Jules ceasar . Il se contente de faire des faux plus vrai que nature d'empereur ( low cost )
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 21:22

C'est tout simplement une des nombreuses monnaies dorées à l'époque, certainement pour transformer un banal anto  ainsi en ersatz d'aureus,  et destiné soit à une offrande dans un lieu sacré, soit pour payer le passage du Stix...

C'est assez nébuleux pour moi qui suis un athée fini et un peu naïf sur le plan des rapports hommes/dieux, mais ici aussi comme dans nos églises pour le denier du culte , il existait des croyants qui honoraient leurs prêtres et divinités...... en les arnaquant....!!! Laughing diabolo diabolo

Il y a ici déjà eu plusieurs posts pour parler et montrer ces monnaies dorées qui présentent toujours à peu près le même aspect légèrement grumeleux de la dorure, qui semble en fait avec le temps, perdre de sa cohésion d'origine...
Cela doit être du au procédé de dorure utilisé à cette époque, certainement par amalgame chimique, pour utiliser le moins de métal fin possible...


Dernière édition par BRUTUS le Ven 17 Mai - 21:28, édité 1 fois
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Joss
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 21:27

BRUTUS a écrit:
il existait des croyants qui honoraient leurs prêtres et divinités...... en les arnaquant....!!! Laughing diabolo diabolo
Laughing
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 21:33

J'ai connu un mécano qui jetait systématiquement à la volée une petite poignée de rondelles , lorsqu'il avait une corbeille qui passait devant lui à l'église, il paraît qu'au niveau sonore, ça faisait bien son effet, et que dans la masse de ferraille de petit calibre, ça ne pouvait pas se voir de suite.... Wink mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 21:42

Moi je jette mes deniers au dieu Bercy  . Mais cela n'exauce pas mes voeux. Encore des escrocs
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 21:52

Prononces tu bien en même temps, les bonnes incantations....???idee  (putindemerdedebatardimpoalacon dit 5 fois de suite, en tenant un passeport luxembourgeois entre les dents.... mdr18 mdr18 mdr18)
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gascogne
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 22:48

BRUTUS a écrit:
C'est tout simplement une des nombreuses monnaies dorées à l'époque, certainement pour transformer un banal anto  ainsi en ersatz d'aureus,  et destiné soit à une offrande dans un lieu sacré, soit pour payer le passage du Stix...

Ne devrait-on pas retrouver le banal anto dessous dans ce cas ou au moins des traces d'argenture quelque part, là même sur la partie la plus fine de la tranche (1mm) il n'y a rien ?

BRUTUS a écrit:
Il y a ici déjà eu plusieurs posts pour parler et montrer ces monnaies dorées qui présentent toujours à peu près le même aspect légèrement grumeleux de la dorure, qui semble en fait avec le temps, perdre de sa cohésion d'origine...
Cela doit être du au procédé de dorure utilisé à cette époque, certainement par amalgame chimique, pour utiliser le moins de métal fin possible...

je me souvenais avoir vu des sujets sur le forum mais je ne suis pas arrivé a les retrouver forum55
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeVen 17 Mai - 22:56

Sur un denier d'argent bien titré, ce type de dorure tient plutôt bien, sur un anto de titre très bas et avec éventuellement une surface argentée, il est probable que l'amalgame appliqué ait shooté l'argenture d'origine...
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeMar 21 Mai - 3:53

Personnellement je ne pense pas que ça soit de l'or ce qui recouvre cette monnaie.
Je me pose même la question si ce n'est pas une reproduction moderne. Une galvanoplastie.

Est-ce qu'au culot tu pourrais demander à un bijoutier de la tester sur une pierre de touche ?

D'autres exemples d'imitations d'aureii.
Un Tetricus
Imitation d'un aureus de Gordien
Denier de Tibere doré

Et celui ci je le met à part
Nummus doré de Julien
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeMar 21 Mai - 4:08

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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeMar 21 Mai - 4:25

Merci Pyl bienvenue
Il ressemble beaucoup a l'anto doré montré par Briac dans le sujet imitation Aureus Gordien et la théorie de l'anto modifié en bijou a la renaissance (avec le revers il devait faire un joli bijou a l’époque en plus)
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitimeMar 21 Mai - 8:30

Il se trouve des monnaies dorées de toutes périodes, deniers, antoninien, follis réduits, ect...

Bien souvent ces monnaies sont des trouvailles de detectoristes, et ne sont pas percées.
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MessageSujet: Re: Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré   Postumus - SALVS PROVINCIARVM doré Icon_minitime

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