Monnaies de l'antiquité
 
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 My Saloninus Avg piece

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grigioviola
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grigioviola

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MessageSujet: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeJeu 18 Avr - 13:10

Yestardy I've purchased my first Saloninus (but not official) like Augustus!

My Saloninus Avg piece 44205310


Saloninus. As Caesar, AD 258-260. Antoninianus (22mm, 3.62 g, 7h). Contemporary forgery, hybrid with reverse of Postumus. IMP SALON V[ALERI]ANVS AVG, radiate and draped bust right / FIDES MI[LITVM], Fides standing facing, head left, holding two standards. Reverse of Postumus, AGK 21, RIC V 59. Near Fine, even gray brown surfaces, a few minor deposits.


Ex CNG 442/2019 - Ex Jacquier 40 (16 October 2015), lot 345.

It has every appearance of being a cast, with a soft, ‘soapy’ feel to the surfaces.
The reverse type belongs to an early issue of Postumus, dated in AGK to AD 260-1.
Its combination with an obverse of Saloninus as Augustus, dating from the summer of 260, is not surprising, therefore.
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Bruno
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeVen 19 Avr - 11:07

… belle pioche grigioviola… en effet un témoignage intéressant qui associe à la fois l'intérêt historique et les difficultés monétaires de l'époque super
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Pescennius
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeVen 19 Avr - 18:27

Une rareté ! super1
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PYL
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeVen 19 Avr - 23:44

Bravo ! Belle rareté
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Uzes
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeSam 20 Avr - 1:32

Géniale cette monnaie!  super  « Saloninus as Caesar » !!
Peut-on exclure tout à fait l’hypothèse d’une monnaie officielle? Le style l’est indiscutablement, et pas de certitude quant à une monnaie coulée, sur cette photo du moins.

L’utilisation frauduleuse de coins est possible aussi, mais après tout le revers FIDES MILITVM a été utilisé à Rome pour Gallien avant l’usurpation de Postume, et comme le type FELICITAS AVGG, il pourrait être un type repris pour Salonin auguste, tout à fait adapté au contexte? On pourrait chercher une liaison de coins avec un antoninien de Postume, mais ça n’éliminerait pas complètement l’hypothèse d’un coin initialement  gravé pour Salonin.
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Bruno
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeSam 20 Avr - 12:26

Je ne crois pas à un type nouveau de Salonin auguste au revers Fides Militum, mais bien à une frappe hybride reprenant le revers de Postume dont on reconnait le style de revers… les frappes hybrides (officielles ou non) de cette période sont courantes pour ce qui concerne la fin du règne de Valérien-Gallien...

ci joint l'article de D hollard sur un inédit de Salonin

https://www.academia.edu/5469867/SALON_VALERIANVS_AVG_PIETAS_AVG_un_antoninen_in%C3%A9dit_pour_Salonin_Auguste_260_
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Uzes
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeDim 21 Avr - 14:03

Merci pour l’article de Hollard que je connaissais, au passage il faut souligner la difficulté sur ce genre de monnaie (et de photos!) d’établir des liaisons de coins, il pouvait y avoir un doute sur l’identité du coin originel dont la titulature aurait été retouchée en deux temps à partir d’un avers de Salonin césar (orientation du dernier rayon de la couronne, drapé, distance de certaines lettres au buste...)

My Saloninus Avg piece 9cf37a10


Un autre article de 2017, en italien malheureusement, mais ça se lit assez bien, sans doute de notre ami Grigioviola qui a visiblement depuis acheté cette monnaie remise en vente. Trop modeste vraiment, articolo interessantissimo! Il confirme l’hypothèse de Hollard d’une retouche de coins grâce à un nouvel exemplaire apparu en 2014 au revers PIETAS AVG.

https://www.academia.edu/29069817/Tre_nuovi_antoniniani_a_nome_di_Salonino_Augusto


Je suis d’accord Bruno, ce n’est certainement pas l’hypothèse la plus probable mais à mon avis elle n’est pas à écarter complètement. Comme pour FELICITAS AVGG, FIDES MILITVM pourrait avoir été emprunté au monnayage du règne conjoint de Valerien/Gallien pour Salonin, puis repris sans modification fin 260/261, au tout début du règne de Postume.
La rareté du monnayage de Salonin auguste (on trouvera la liste actualisée des 71 exemplaires recensés et classés par l’auteur) nous réserve encore de belles surprises, et sans doute des types inédits. Et de nombreux hybrides plus ou moins officiels aussi... forum55
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grigioviola
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grigioviola

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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeVen 26 Avr - 13:11

Hello dear friends! Thanks to Uzes for the compliments about my italian article. I have also published a previous work on Numismatic Chronicle about the Hollard hypothesis on the re-engraved die to produce the IMP SALON VALERIANVS AVG from the previous SALON VALERIANVS CAES. This the link: https://www.academia.edu/21127701/_A_New_Antoninianus_in_the_Name_of_Saloninus_as_Augustus_in_The_Numismatic_Chronicle_175_London_2015

The steps are:

SALON VALERIANVS CAES > SALON VALERIANVS AVG > IMP SALON VALERIANVS AVG

During the 2014 I found on ebay the "missing ring": the specimen with the full legend "IMP SALON VALERIABVS AVG" used for the type PIETAS AVG (same type found by hollard for the unicum "SALON VALERIANVS AVG").
So now it's confirmed the Hollard hypothesis and with a first re-engraved die of Saloninus as Caesar, there was a first emission both for PIETAS and SPES PVBLICA type.
For the first type are known all the steps (with and without IMP).
We don't know if it exists also a SALON VALERIANVS AVG for the reverse SPES PVBLICA.
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Pescennius
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeVen 26 Avr - 17:59

Très intéressante cette retouche de coins !
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Uzes
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeDim 28 Avr - 13:09

grigioviola a écrit:

The steps are:

SALON VALERIANVS CAES > SALON VALERIANVS AVG > IMP SALON VALERIANVS AVG

During the 2014 I found on ebay the "missing ring": the specimen with the full legend "IMP SALON VALERIABVS AVG" used for the type PIETAS AVG (same type found by hollard for the unicum "SALON VALERIANVS AVG").
So now it's confirmed the Hollard hypothesis and with a first re-engraved die of Saloninus as Caesar, there was a first emission both for PIETAS and SPES PVBLICA type.
For the first type are known all the steps (with and without IMP).

Il manque encore « the very first step » avec le coin d’avers non modifié, SALON VALERIANVS CAES, car contrairement à ce que laisse entendre ton article, Hollard n’en parle que comme une « hypothèse vraisemblable », illustrée par un antoninien similaire, avec une titulature commençant suffisamment haut pour laisser l’espace suffisant au IMP initial, mais de coin d’avers différent.

My Saloninus Avg piece Bc55f610

Ça devrait être le plus facile, puisque ce revers est normalement frappé pour Salonin césar et pourtant il reste à trouver.
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PYL
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitimeDim 28 Avr - 17:46

Au IIIe siècle, le revers PIETAS AVG(G) avec les instruments pontificaux n'est normalement dévolu qu'au césar.(avec le titre de Prince de la Jeunesse)
Cela fait partie du cursus honorum des fils des empereurs.
Mais on peut trouver ce revers chez certains empereurs qui n'ont pas d'hériter.
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MessageSujet: Re: My Saloninus Avg piece   My Saloninus Avg piece Icon_minitime

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