Monnaies de l'antiquité
 
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 Un magnifique Volusien ?

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mialek
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MessageSujet: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeLun 1 Avr - 20:37

Bonjour à tous !
J'ai remarqué ce sesterce de volusien :
https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=498&l=507641


Je trouve le portrait d'une grande qualité.
Or, ça fait la troisième vente de cette monnaie en 2 ans.

Du coup, j'ai un doute.
Vu la qualité de la frappe, aurait-elle pu être retouchée ?

Un magnifique Volusien ? 50764110
merci !
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMar 2 Avr - 11:15

Je ne vois rien d'anormal sur cette merveille... elle a juste été lourdement décapée à l'acide.
Le portrait est exceptionnel, juste un peu rongé, mais aucune usure ! super8

Je trouve le prix d'estimation assez bas...mais cela peut grimper !
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMar 2 Avr - 12:33

La première vente s'est cloturée à 150€.
La seconde à 190€.
Celle-ci, on verra bien !

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMar 2 Avr - 13:09

Bonne chance à toi !

De mon côté, je garde précieusement la photo, car je vais probablement rectifier deux trois détails dans mon modèle 3D. J'ai terminé tous les empereurs qui ont frappé des sesterces mais j'aime bien rectifier/cumuler les éléments de plusieurs monnaies, car il y a souvent des parties abîmées difficiles à "retranscrire" en relief...

Voici mon modèle actuel, qui reste très proche de celle que tu convoites :

Un magnifique Volusien ? 42_vol10
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMer 3 Avr - 11:02

Quel travail ! Dans quel but ? Y'a moyen de voir ce que ça donne ?
Concernant volusien, j'ai l'impression que certains portraits de sesterce se rapprochent de ceux de trébonien (qui a une sacrée tête de canard avec son nez pointu) et d'autres comme cet exemplaire en vente où l'on devine un visage plus fin…
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMer 3 Avr - 11:29

Va voir sur mon topic... Y a un Auguste monoface que je trouve magnifique mais que Pescennius trouve perfectible.
😍👌😉
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMer 3 Avr - 13:51

Maximianus Herculius a écrit:
Va voir sur mon topic... Y a un Auguste monoface que je trouve magnifique mais que Pescennius trouve perfectible.
😍👌😉

Avec plaisir, comment je fais pour y accéder ?
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Maximianus Herculius
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeMer 3 Avr - 14:58

Un magnifique Volusien ? 4dbdede6fc9047928713fd3d2d8e85e9
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeJeu 4 Avr - 19:23

C'est un moulage ? En tout cas, pas facile de reproduire les portraits d'empereurs…
Il y en a de tellement de sorte. Quand je cherche une monnaie, je m'attache à un certain type de portrait, par exemple, l'air furibard de caracalla, la vieillesse de Dèce, le côté ado benet de gordien 3…
la tête de canard de trébonien…
J'ai l'impression que ces subtilités disparaissent aprés aurélien, voire dioclétien ? où tout s'uniformise…

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeJeu 4 Avr - 19:49

Oui, c'est un moulage en pâte de métal (technique de frittage de poudre métallique entre 800 et 1000°C selon l'alliage utilisé). J'imprime des boules de pâte de métal dans des moules gravés en creux dans la résine. Ces moules sont gravés à l'aide d'une fraiseuse à commande numérique. Un modèle 3D permet facilement de générer un parcours de gravure, sous forme de passes horizontales, comme une imprimante 3D, sauf que la fraise enlève la matière (plus précis), à la différence d'une imprimante 3D qui apporte de la matière.

Pour revenir à la remarque sur les subtilités dans les portraits, oui, je remarque aussi que les différences s'estompent au Bas-Empire, si bien qu'il est parfois difficile de reconnaître les empereurs. En plus de cela, il y a de très grosses variations d'un sesterce à l'autre, par exemple chez Valérien et Gallien, qui sont parmi les derniers à avoir frappé des sesterces. Les monnaies du IVe présentent des portraits encore plus difficile à reconnaître : il faut alors se reporter à la légende...

Pour revenir à l'Auguste présenté par Maximianus plus haut dans ce post, effectivement, il était perfectible, et j'ai d'ailleurs refait un modèle 3D il y a 2 mois. A à mes yeux, il est beaucoup plus fidèle :
Un magnifique Volusien ? 01_aug11

...à comparer à l'ancien modèle 2018 :

Un magnifique Volusien ? 01_aug10
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeJeu 4 Avr - 20:21

Effectivement, le nez et les traits sont plus fins. Beaucoup plus proche de la réalité des monnaies d'auguste !

Pour en revenir au changement - radical - de la fin du 3e concernant le style des portraits, est-ce que la révolte et la fermeture des ateliers de rome par aurélien ne serait pas la cause de ce changement ?

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Nero.Imp
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeJeu 4 Avr - 20:30

mialek a écrit:
Effectivement, le nez et les traits sont plus fins. Beaucoup plus proche de la réalité des monnaies d'auguste !

Pour en revenir au changement - radical - de la fin du 3e concernant le style des portraits, est-ce que la révolte et la fermeture des ateliers de rome par aurélien ne serait pas la cause de ce changement ?


J'ai une théorie sur ce sujet. J'ai assisté à une conférence sur la représentation du pouvoir dans l'Antiquité, et il s'avère qu'au bas empire, les statues s'uniformisent, on représente plutôt une fonction d'une personne. Ainsi, il est probable que les portraits d'empereur sur les monnaies deviennent tous "génériques" pour laisser place à l'idée de pouvoir, plutôt qu'une personne seule et unique. Finalement, on a l'empereur au pouvoir, et pas UN empereur se distinguant de ses prédécesseurs...
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mialek
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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeDim 7 Avr - 21:10

Je n'aurais pas imaginé ça…
Il y a aussi un changment de style, ça c'est évident, dans le traitement des visages (yeux, oreilles, chevelure…).

Sinon, pour info, le volusien s'est vendu à 350€ !!!
La dernière vente étant à 190, ça fait un bon petit benef.
Hors budget en ce qui me concerne…

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MessageSujet: Re: Un magnifique Volusien ?   Un magnifique Volusien ? Icon_minitimeLun 8 Avr - 13:57

350€, c'est le prix juste à mes yeux.
Sous 200€, cela aurait été une bonne affaire !
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