Monnaies de l'antiquité
 
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krebs2



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MessageSujet: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeDim 24 Fév - 13:20

Bonjour amis collectionneurs,
Je m'inscris sur ce forum pour vous mettre en garde
Collectionneur amateur j'ai acheté environ 600 monnaies (en majorité romaines) toutes sur eBay, payées par PayPal
Un matin 5 agents des douanes (armes à la ceinture) font irruption chez moi, perquisitionnent et emportent ma collection
J'attends un passage en correctionnelle.
Petite consolation de mon avocat: vous en serez peut-être quitte pour un rappel à la loi, mais vous ne récupérerez pas votre collection!!

Ma conclusion: achetez entre particuliers en liquide et sans facture….surtout en Paca où plusieurs collectionneurs trop "visibles" sont poursuivis
Ne faites aucune allusion à d'éventuelles découvertes personnelles avec détecteur

Je suis scandalisé triste
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Brennos
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeDim 24 Fév - 16:36

krebs2 a écrit:

Ma conclusion: achetez entre particuliers en liquide et sans facture….
humm , pas sûr que ce soit le morale de cette histoire
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Tios86
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 14:31

Encore un coup de Xavier Delestre... c est quand même scandaleux. Les cas s accumulent et on ne peut rien faire... on se demande dans quel pays on vit ?


_________________
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Séquane25
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 15:30

Désolé pour vous,

Généralement lorsque j'achète sur ebay, je le fais auprès de professionnels et je ne crois pas que je m'expose à ce type de mésaventures, sans quoi ce serai réellement inquiétant !

A mon avis vous avez acheté vos monnaie à un pilleur de sites archéologiques et en consultant ses ventes sur Ebay, la douane est remontée à vous pour récupérer les pièces incriminées.

pleure
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Joss
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 15:42

krebs2 a écrit:
Bonjour amis collectionneurs,
Je m'inscris sur ce forum pour vous mettre en garde
Collectionneur amateur j'ai acheté environ 600 monnaies (en majorité romaines) toutes sur eBay, payées par PayPal
Un matin 5 agents des douanes (armes à la ceinture) font irruption chez moi, perquisitionnent et emportent ma collection
J'attends un passage en correctionnelle.
Petite consolation de mon avocat: vous en serez peut-être quitte pour un rappel à la loi, mais vous ne récupérerez pas votre collection!!

Ma conclusion: achetez entre particuliers en liquide et sans facture….surtout en Paca où plusieurs collectionneurs trop "visibles" sont poursuivis
Ne faites aucune allusion à d'éventuelles découvertes personnelles avec détecteur

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Comment ils ont su ?
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 15:44

Séquane25 a écrit:
Désolé pour vous,

Généralement lorsque j'achète sur ebay, je le fais auprès de professionnels et je ne crois pas que je m'expose à ce type de mésaventures, sans quoi ce serai réellement inquiétant !

A mon avis vous avez acheté vos monnaie à un pilleur de sites archéologiques et en consultant ses ventes sur Ebay, la douane est remontée à vous pour récupérer les pièces incriminées.

pleure

C'est probablement ça, ça reste du recel de posséder (même sans le savoir) des monnaies provenant de détections illégales.
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https://univ-orleans.academia.edu/AnneCharlotteErrard
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 15:49

Il faut savoir que dans la région Sud, ce n'est pas du tout un cas isolé... il y'a une chasse aux prospecteurs orchestrée depuis 5/6 ans

En revanche il me semble que c est la première fois que cela touche un simple collectionneur a priori non prospecteur ?

Après il suffit d'avoir une poêle dans le placard pour que ces messieurs se saisissent de l'intégralité d'une collection parfaitement justifiable. Il n'a pas volé ces monnaies...

Pour ce qui est du distinguo pro/non-pro, la seule différence est que dans le premier cas l Etat touche sa commission. La provenance reste la même, détection pour la plupart des monnaies et pillage de masse pour les monnaies romaines ou grecques par ex (j entends par là que ces monnaies peuvent provenir de véritables mafias organisées pour alimenter le marché de l Art, on est pas sur le prospecteur du dimanche qui trouve 5 nummi mais sur des véritables destructions de sites)

_________________
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Joss
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 15:51

Tiens, une autre affaire en PACA : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/justice/le-prevenu-numismate-et-le-ministre-socialiste_1998797.html
Avec notre ami Michel Sapin et notre ennemi Xavier Delestre.
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krebs2



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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 16:02

Pour Joss: oui, j'ai vu passer cette affaire qui n'est pas terminée
Bien entendu M. Sapin n'a pas été inquiété pour avoir acheté des monnaies à un professionnel mis en examen. Comme disait Lafontaine: selon que vous soyez puissant ou misérable….
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 17:23

lol quel c** je croyais que krebs2 avais acheté un lot de 600 monnaies sur ebay boulet

Celà dit, le sujet de la lutte contre le pillage des sites archéologique est un sujet délicat...
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Séquane25
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 21:50

J'ai un ami qui travaille aux douanes et je peux vous confirmez qu'ils épluchent sérieusement les ventes sur le bon coin et sur ebay et pas seulement en PACA, des notes de service ont circulé concernant les objets et les monnaies antiques. Personnellement, je ne trouve pas cela scandaleux, car quand on voit des particuliers qui vendent régulièrement des lots conséquents de monnaies ou d'objets dont la provenance est brute de détection cela me pose quand même problème. D'un autre coté, je trouve scandaleux, la chasse aux détectoristes qui respectent la loi et dont le loisir pourrait apporter des informations précieuses aux archéologues. Un Treasure Act à la française ne verra jamais le jour...


Dernière édition par Séquane25 le Mar 26 Fév - 13:11, édité 1 fois
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Joss
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeLun 25 Fév - 23:28

Séquane25 a écrit:
J'ai un ami qui travaille aux douanes et je peux vous confirmez qu'ils épluchent sérieusement les ventes sur le bon coin et sur ebay et pas seulement en PACA, des notes de service ont circulé concernant les objets et les monnaies antiques. Personnellement, je ne trouve pas cela scandaleux, car quand on voit des particuliers qui vendent régulièrement des lots conséquents de monnaies ou d'objets dont la provenance est brute de détection cela me pose quand même problème. D'un autre coté, je trouve scandaleux, la chasse au détectoristes qui respectent la loi et dont le loisir pourrait apporter des informations précieuses aux archéologues. Un Treasure Act à la française ne verra jamais le jour...
Peut-être qu'un permis de détection, sur le modèle du permis de chasse, délivré par les DRAC pourrait être une solution. idee
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krebs2



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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMar 26 Fév - 11:09

Conception punitive de l'archéologie réservée à quelques "sachants". Avec cette mentalité Schliemann n'aurait jamais découvert les ruines de Troie
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Metetong
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 14:50

Je pense qu'acheter sur Ebay est un risque . Je m'explique .

Il y a une quantité ahurissante de faux qui circulent. Et Ebay encourage cette vente en ne faisant absolument rien pour avertir les numismates débutants ou confirmés .

Les monnaies présentées sont très très très rarement en bon état de conservation . La moyenne est autour du TB . Ce n'est pas forcément intéressant pour une revente futur de votre collection ou pour un lègue familiale .

Et le pire pour moi . Le nettoyage maladroit des monnaies qui saccagent complètement les monnaies . Les apprentis nettoyeur vous transforme des deniers en rondelle argenté .

Si la dessus on rajoute le risque de la confiscation totale de sa collection . On oublie de suite ce site .
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Bruno
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 17:23

Je pense qu'acheter sur Ebay est un risque . Je m'explique .

Le risque c’est ce qui épice la vie

Il y a une quantité ahurissante de faux qui circulent. Et Ebay encourage cette vente en ne faisant absolument rien pour avertir les numismates débutants ou confirmés .

Même les numismates chevronnés ne repèrent pas toujours un faux bien exécuté…. de plus il ya les vrai faux et les faux faux…qui plus est même certains grands marchands numismates ne les repèrent pas toujours

Les monnaies présentées sont très très très rarement en bon état de conservation . La moyenne est autour du TB . Ce n'est pas forcément intéressant pour une revente futur de votre collection ou pour un lègue familiale .

Un collectionneur sérieux saura reconnaître la qualité d’une monnaie … il achètera une monnaie de valeur chez un marchand reconnu… quant à la revente, hormis les pièces rares et dorées,  la numismatique n’est pas le placement le plus intéressant qui existe...


Et le pire pour moi . Le nettoyage maladroit des monnaies qui saccagent complètement les monnaies . Les apprentis nettoyeur vous transforme des deniers en rondelle argenté .
Si la dessus on rajoute le risque de la confiscation totale de sa collection . On oublie de suite ce site .

J’ai acheté une quantité importante de monnaie sur ebay, et je n’ai eu que peu de désillusions, ebay est un l’un des rares sites qui permet à un numismate de trouver des monnaies rares à petit prix lui permettant de compléter sa collection…je me rappelle encore l’époque où il fallait courir les ventes pour dénicher une monnaie…pour moi si ce site (il n’est pas le seul) n’existait pas il faudrait l’inventer…maintenant c'est à chacun de connaître ses limites et d'apprendre à utiliser les sites de vente, les forums comme le notre sont là pour conseiller le débutant et lui éviter certains désagréments
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 17:28

Tout à fait d'accord avec Bruno. Certes, il y a quelques réserves, mais EBay est quand même bien pratique et j'y ai connu bien peu de mésaventures. (qui se sont toujours bien terminées).
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Metetong
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 17:53

Certes , Bruno a raison sur les aspects pratique du site . Mais acheter sur un site qui vend par son service ouvertement des faux . C'est faire en sorte que la contrefaçon ai sa vitrine légale.


Après pour ce qui est de la qualité des monnaies , c'est un sujet très personnel . Pour ma part je préfère une monnaie en état FDC que 10 en état TTB . A chacun sa façon de concevoir sa collection . Quantité ou qualité . Pour réunir les deux , il faut malheureusement des moyens financiers plus importants .

Après , pour le coté placement , je ne voyais pas cela comme cela . Mais si vous possédez un petit plateau en état FDC . La revente sera grandement facilité et la perte financière quasi nul tant il est dur de trouver des monnaies de cette qualité .

Maintenant grâce aux sites tel que numisbid ou sixbid . On a la possibilité nous collectionneurs d'acquérir des monnaies assez facilement sans se faire plumer et avec un choix très variés . d'ou la possibilité d'éviter Ebay sans se frustrer .

Il y a aussi le coté un peu plus sécuritaire dans l'appréciation de la provenance . Le numismate pro même si il n'est pas à 100 % sûr , saura vous éviter les faux en grande partie .

Et n'oubliez pas qu'il s'engage sur le fait que c'est une vrai monnaie . Donc si vous découvrez par la suite que c'est un faux . Vous pourrez toujours vous retourner vers lui après . Les garanties ( monnaies antiques ) chez les pro les engage sans limites de temps dans leurs transactions .


Dernière édition par Metetong le Mer 1 Mai - 19:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 19:07

Pour acheter sur eBay, il faut connaître les monnaies qu'on achète...
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 19:12

Joss a écrit:
Pour acheter sur eBay, il faut connaître les monnaies qu'on achète...

C'est carrément obligatoire je dirais . Mais même comme cela . On ne sait plus ... ou on psychote .

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krebs2



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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeMer 1 Mai - 20:38

J'ai lancé cette alerte sur le forum et mon "affaire" n'est pas terminée. Quelques mots quand même pour défendre e-bay

Sans cette plate-forme je ne me serais jamais lancé dans une collection. Courir les boutiques ou les ventes, très peu pour moi, d'autant que cela ne vous met pas à l'abri des faux ou des pièces provenant de fouilles "sauvages". A mon avis ce site a considérablement élargi le marché et l'a assaini par la confrontation de l'offre et de la demande. Des professionnels sérieux ont d'ailleurs compris leur intérêt et ne snobent pas e-bay. J'ai moi-même été un client régulier de maisons de vente allemandes de confiance qui ont "pignon sur rue" depuis longtemps.

La revente ou la spéculation n'ont jamais été mes préoccupations: mon intérêt était (je parle au passé - pour moi c'est fini!) esthétique et historique. J'ai beaucoup appris sur l'histoire et la civilisation romaines.

D'après mon avocat mon cas est "sérieux, mais pas grave". Il espère un non-lieu, mais sans garantir la récupération de ma collection. Une sorte de spoliation légale. Mais bon, il y a des choses plus graves dans la vie…..


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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeJeu 2 Mai - 19:20

Je me répète encore, mais mon principal reproche est leur complaisance par rapport à la vente de copies présentées comme vraies. Et vous avez beau les avertir, ils ne bronchent pas .
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeJeu 2 Mai - 20:05

Metetong a écrit:
Je me répète encore , mais mon principal reproche est leur complaisance par rapport à la vente de copie présentées comme vrai . Et vous avez beau les avertir . Ils ne bronchent pas .
J'aimerais au moins pouvoir faire une liste noire des vendeurs.
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeVen 3 Mai - 23:40

Une liste existe depuis bien longtemps mais n'a pas été mise à jour !

http://www.forumfw.com/t219p100-la-liste-noire?highlight=liste+noire
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https://www.colleconline.com/fr/collections/1520/krikri58
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeVen 3 Mai - 23:47

Cela demande un suivi très constant de tout, et les arnaqueurs changent souvent de pseudo.....
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitimeVen 3 Mai - 23:51

KRIKRI58 a écrit:
Une liste existe depuis bien longtemps mais n'a pas été mise à jour !

http://www.forumfw.com/t219p100-la-liste-noire?highlight=liste+noire
Je voulais dire la possibilité de faire une liste noire dans mon compte eBay, qui éliminerait les mauvais vendeurs de mes résultats de recherche. clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Mise en garde   Mise en garde Icon_minitime

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