Monnaies de l'antiquité
 
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 Sesterce de la nouvelle année

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neron1
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Date d'inscription : 30/09/2006

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MessageSujet: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMar 15 Jan - 12:32

bonjour tout le monde pour bien commencer l'année voici une belle trouvaille un sesterce de Trajan pas trop courant et relativement bien conservé a mon gout 25 gr pile poil et une joli patine en prime

Sesterce de la nouvelle année  2rqcylc


a bientôt  2bananes
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KATSOU
COS II
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Age : 39
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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMar 15 Jan - 17:18

Superbe super8 super8 super8
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMar 15 Jan - 21:19

Si on se base sur l'analyse stylistique, ce sesterce ne correspond pas au standard de qualité de gravure pour Trajan. Les plis du vêtement (au niveau du dos), l'arcade sourcilière, l'œil, certaines mèches de cheveux (etc) sont très différents sur les exemplaires authentiques

Du côté de l'aspect de surface, on peut remarquer une usure incohérente. Aucune usure au niveau de la feuille de laurier au dessus de l'oreille (rarissime), alors que d'autres parties du vêtement ou des personnages assis au revers semblent "usés"...
La patine est vraiment atypique (couleur, homogénéité).

Rien pour moi ne va dans le sens d'un sesterce authentique… à moins d'être en présence d'un sesterce profondément regravé et repatiné (ce que je ne pense pas).

Une liaison de coin (avers ou revers) avec un autre sesterce pourrait l'authentifier, mais j'ai effectué 15 min de recherche sur acsearch sans succès… Une investigation à poursuivre, c'est indispensable ! Si un retour est possible, il faut être rapide et surtout avoir des arguments. Attendons l'avis d'autres membres.  confused
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Emblémiste
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Emblémiste

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMar 15 Jan - 21:59

Ce que me dérange le plus c'est la patine. hein86
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éRIC
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éRIC

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMer 16 Jan - 9:42

Même avis, en plus des éléments cités, j'ajouterais la coiffure sur le Tigre (figure du milieu du revers qui ne colle pas du tout), après je ne sais pas dire non plus si tous les exemplaires présentés sur acsearch sont bien authentiques ...
en tout cas celle là semble fausse, donc mieux vaudrait la retourner si possible, j'imagine qu'elle t'a coûté un bras ...
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neron1
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neron1

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMer 16 Jan - 12:16

merci de vos avis éclairés retour a l'envoyeur du coup bonne journée bienvenue
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Nero.Imp
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Nero.Imp

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMer 16 Jan - 14:04

L'aspect visuel me dérangeait aussi à première vue Suspect
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Maximianus Herculius
COS VII
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Maximianus Herculius

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMer 16 Jan - 17:20

Comme d'habitude, tous les avis négatifs se lâchent après les observations de Pescennius.
Je déplore ma propre lâcheté, mais maintenant que d'autres avis ont été émis, je me permets de rajouter que le style du portrait ne me plaisait pas.
C'est toujours plus plus facile quand on parle après les autres. J'aurais mis ça sur le compte d'une vague impression infondée et subjective.
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Pescennius
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Pescennius

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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeMer 16 Jan - 22:27

confused Merci Maximianus ! (même si je n'ai pas non plus toujours le bon feeling…)
Récemment, pour les faux coulés de la fin du IIe, j'ai fait fausse route.

Heureusement que pour les cas les plus compliqués, un débat constructif s'installe avec vous tous.
A la fin des débats, s'il reste un doute (et finalement c'est rare), il devient vraiment minime.
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Uzes
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitimeVen 18 Jan - 16:42

Peut être le sesterce impérial le plus "bavard" pour sa légende avers et revers, (qui dit mieux en nombre de caractères?) qui coïncide avec l'expansion maximum de l'empire après la conquête de l'Arménie et de la Mésopotamie.  arff

Rien que le couvre-chef fantaisiste de l'Armenie se retournant vers le dieu fleuve suffirait à faire douter de ce sesterce qui a droit au fake report du Forum ancient coins, sans autre argument que le style.

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-19523

Sesterce de la nouvelle année  Img_0516

Je pensais au départ à un sesterce regravé, les détails relevés par Pescennius sont ceux les plus souvent retouchés sur des sesterces authentiques repatinés, le défilé d'acsearch est éloquent, je vous invite à y jeter un coup d'œil, le style est parfois rendu méconnaissable. Carrément déprimant...

https://www.acsearch.info/search.html?term=Mesopotamia+armenia+trajan+sestertius&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=1&currency=eur&company=

Le vendeur (bosniaque) se retranche d'ailleurs derrière une "restauration"
“METAL DETECTING FIND. SESTERTIUS IS BIT REPAIRED (SHARPENED). FOR CONDITION SEE IMAGES!"

D'autres photos de cette monnaie, j'aimerais avoir votre avis sur la patine et le flan

https://www.ebay.fr/itm/132804168229?ul_ref=https%253A%252F%252Frover.ebay.com%252Frover%252F1%252F709-53476-19255-0%252F1%253Ficep_ff3%253D2%2526pub%253D5575146268%2526toolid%253D10001%2526campid

Ce vendeur vend peu de monnaies et beaucoup d'objets archéologiques "trouvés en détection"... Son fragment de diplôme militaire est certainement faux, un vrai serait gravé des deux côtés et perforé. Pour le reste, beaucoup de choses douteuses, d'autres moins, je n'ai pas les compétences nécessaires. Mais s'il vend ce genre de faux, prétendument issu de détection, on ne peut que douter fortement de l'authenticité de ce sesterce.

Sesterce de la nouvelle année  Img_0517


https://www.ebay.fr/itm/ANCIENT-ROMAN-BRONZE-DIPLOMA-FRAGMENT-FROM-TIME-OF-VESPASIAN-69-79-AD/132914790586?hash=item1ef256c0ba:g:qmQAAOSwaSVcN9Ex

Dans tous les cas ça vaut largement un retour à l'envoyeur!


éRIC a écrit:
...après je ne sais pas dire non plus si tous les exemplaires présentés sur acsearch sont bien authentiques ...

Il y a au moins un faux bien connu, et pas tout jeune (studio Lipanoff) ce qui n'empêche pas de grandes maisons de vente de continuer à le mettre en vente:

Sesterce de la nouvelle année  Img_0518

https://www.acsearch.info/search.html?id=2531783
Vente Bertolami 2015

Celui de FAC:
Sesterce de la nouvelle année  Img_0427

http://www.forumancientcoins.com/fakes/displayimage.php?pos=-5356

On retrouve sans surprise l'inénarrable Lanz qui tente encore sa chance sur eBay en juillet 2018 puis retire son offre suite à un signalement.

Sesterce de la nouvelle année  Img_0428Sesterce de la nouvelle année  Img_0429

https://www.ebay.it/itm/LANZ-Rom-Sesterz-Traianus-Armenia-Parazonium-Flussgott-Euphrat-Tigris-TH852/232823012231?

Chez lui il faut traduire "leicht geglättet" par un peu lissé, ou regravé, ou comme ici faux moderne...  fete

Pour consoler un peu neron1, en dehors de toute considération de prix, ça devient vraiment TRÈS compliqué l'achat d'un sesterce non trafiqué! roi
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MessageSujet: Re: Sesterce de la nouvelle année    Sesterce de la nouvelle année  Icon_minitime

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