Monnaies de l'antiquité
 
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 Derniers achats (septimus)

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septimus
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MessageSujet: Derniers achats (septimus)   Sam 30 Sep - 17:49

En effet, on voit souvent la regravure sur les deniers à l'éléphant, mais pas sur mon exemplaire. Par contre au droit, on observe 4 cassures: au 1er N d'ANTONINVS, au P de PIVS, au A de AVG et au B de BRIT.
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 30 Sep - 20:37

Judging from my two plaster casts of coins from the same reverse die, there can be no doubt that your XV was altered from XIIII.

The characters XV C are larger and in higher relief than the rest of the legend, because they have been recut over the previous XIIII. The remains of the previous II can be seen beneath the re-engraved C of COS.
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 1 Oct - 11:21

Thank you Curtis for your comments based on your cast collection!
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Chut
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 1 Oct - 15:06

Belles entrées, mention spéciale à l'éléphant. super1
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 1 Oct - 20:28

septimus a écrit:
Thank you Curtis for your comments based on your cast collection!

You are welcome, de rien!

Are you convinced by my argument based on those casts, given the signs of alteration in the relevant part of the legend of your coin and the fact that quite a few of the reverse dies of this type have indisputably had their original date TR P XIIII altered in the die to XV?
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 2 Oct - 18:57

Oui, je ne vois pas qu'elles pourraient être les autres explications, un nombre important de coins en cause ne peut pas être lié une erreur de gravure. Les coins étaient prêts, mais un événement a retardé la fabrication; l'année est passée et il a fallu les modifier. Cet événement n'est-il pas lié à la mort de Géta? Sinon qu'elle est la proportion des coins modifiés par rapport à ceux directement gravés avec XV?
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 3 Oct - 16:12

Among my plaster casts, probably a representative sample: 15 rev. dies with date altered from XIIII to XV, 8 rev. dies originally engraved as TR P XV.
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 18:16

Voici la monnaie ramenée du salon d'hier, un denier de Géta au revers VOTA PVBLICA, mon troisième exemplaire avec une légende de droit encore différente des deux autres.



Pour rappel, les deux autres:

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Potator II
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 19:09

Bravo !

_________________


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IOVI
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 20:20

super1

_________________
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 20:36

Bravo ! super1
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 20:51

Relative rarity of this VOTA PVBLICA type with the four different obv. legends according to Reka Devnia hoard counts:

P SEPT GETA CAES PONT  7 spec.
GETA CAES PONT COS  78 spec.
GETA CAES PONTIF  No spec. in hoard
P SEPTIMIVS GETA CAES  6 spec., not yet in your collection.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 22:18

supermon super8 super8
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numisfrance
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 15 Oct - 23:35

super8
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Bruno
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 16 Oct - 10:45

Intéressantes variétés de titulature ... super1
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 16 Oct - 13:50

Merci les amis!
Curtis, thanks for the remind of RD hoard counts. Le contexte de frappe est-il lié aux Jeux Séculaires de 204? Les dates fournies par Hill sont-elles valides pour ce type? J'avoue ne pas m'être encore plongé dans le contexte de ces frappes.
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Lun 16 Oct - 20:01

Pdf pour le trésor de Reka Devnia (en Français !!!) : http://www.forumancientcoins.com/articles/RekaDevnia.pdf
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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 17 Oct - 13:53

Merci pour le pdf ça pourra servir à d'autres (je l'avais déjà Wink). Je me sers en fait de l'ouvrage de Depeyrot qui corrige certaines erreurs du papier original de Mouchmov. Le problème c'est qu'il a fait des déductions à partir de cet inventaire (il reste donc des incertitudes), l'idéal aurait été de le reprendre intégralement les monnaies sous les yeux, mais comme elles sont ou inaccessibles ou volatilisées...


Dernière édition par septimus le Mer 18 Oct - 13:54, édité 1 fois
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Mar 17 Oct - 19:21

J'ai trouvé une discussion d'il y a plus de 10 ans de Curtis sur FAC qui montrait l'obstination des Bulgares à ne laisser absolument personne voir ce trésor. Cette attitude laisse penser qu'ils ont perdu le trésor et qu'ils ne veulent pas l'admettre. Peut-être a-t-il été vendu pendant l'époque communiste ou pendant la révolution.

Ça aurait été génial de le mettre en ligne, on aurait pu avoir quasiment tous les coins pour les émissions des Antonins.
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curtislclay
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Jeu 19 Oct - 19:01

septimus a écrit:
Le contexte de frappe est-il lié aux Jeux Séculaires de 204? Les dates fournies par Hill sont-elles valides pour ce type? J'avoue ne pas m'être encore plongé dans le contexte de ces frappes.

Since the type begins with obverse legend P SEPT GETA CAES PONT, but then soon changes to GETA CAES PONT COS, I would assume it belongs mainly to 205 AD, the year of Geta's first consulship, possibly continuing into 206.

It could have begun late in 204, as Hill proposes, but not necessarily, since the obverse legend P SEPT GETA CAES PONT apparently lasted a little way into 205, not being immediately replaced by the new legend naming Geta's consulship. This is demonstrated by the aureus formerly in Paris, assuming that its obverse legend has been correctly reported: P SEPT GETA CAES PONT / COS, Geta in consular quadriga, Cohen 29 = BMC 443 note.

What public vows the type commemorates is a problem that I had never really considered before!

Maybe the public vows of 1 Jan. 205, which Caracalla and Geta will have paid and undertaken together as consular colleagues? But if so why was the VOTA PVBLICA type not also struck for Caracalla, and why does the more elaborate version of the type, with fluteplayer, attendant, and slain bull added, show only one prince sacrificing, not two? See the VOTA PVBLICA aureus of Geta with obv. legend P SEPT GETA CAES PONT, BMC 249, pl. 33.1.
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rayban35
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 21 Oct - 10:23

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septimus
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 28 Oct - 19:00

Un nouveau denier de Septime Sévère de l'atelier du groupe COS, traditionnellement localisé à Emèse, avec une représentation de Fides (même si la légende se réfère à Bonus Eventus) et une erreur de gravure comme il en arrive souvent dans les ateliers syriens: EVENTVC pour EVENTVS. Un exemplaire est répertorié dans le trésor de Reka Devnia et j'ai repéré un exemplaire dans la collection de Barry P. Murphy (SEV-233) avec les mêmes coins d'avers et de revers.

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 28 Oct - 19:27

2bananes supermon super8 super8
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probus53
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Sam 28 Oct - 23:39

Un style de portrait des plus singuliers... Mais, en tout cas, belle prise super1
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Joss
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MessageSujet: Re: Derniers achats (septimus)   Dim 29 Oct - 0:56

Fides sert des cocktails ?
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