Monnaies de l'antiquité
 
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 Gauloise

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Brig23
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Brig23

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MessageSujet: Gauloise   Ven 31 Aoû - 18:32



bonjour pour identification svp
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gauloise   Ven 31 Aoû - 20:20

Bonjour  bienvenue  et  bienmonant Brig23 ...!!!

merci de penser à vous présenter dans le forum dédié à celà , et surtout pour toute demande d'id de mentionner avec les photos nettes avers/revers ( attention taille maxi en largeur = 800 pixels ) de nous indiquer  poids diam , sans ces données la tâche est plus compliquée, voire parfois impossible ... Embarassed

Pour les ids de gauloises , une zone de provenance ( département ) si elle est connue aide aussi souvent aux ids ... oui Wink
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kraccvs92
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MessageSujet: Re: Gauloise   Ven 31 Aoû - 20:35

Bonjour ,
Cette monnaie semble intéressante , malheureusement , nous ne connaissons ni le métal , ni le poids , ni le diamètre
Monnaie provenant de la zone Bituriges et Lemovices.
L'avers bien qu'orienté à droite reprend l'iconographie de statères à la légende ABVCATOS et ABVDOS
( voir DT 3456 .. DT 3461 )
Le revers correspond à la série bi- métallique au carnyx ( voir DT 3392 )
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Gauloise   Ven 31 Aoû - 20:48

Cela ressemble fort à une drachme lemovices ( région de Limoges ) , au carnyx et à la tête coupée , mais avec le cheval à droite , au lieu d'être à gauche .... idee

Les gaulois du forum te confirmeront avec les précisions ....

Édit : Krakus avait déjà donné une réponse ....


Dernière édition par BRUTUS le Lun 3 Sep - 2:41, édité 1 fois
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Tios86
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MessageSujet: Re: Gauloise   Dim 2 Sep - 19:44

Aucun message, photos floues, dans le mauvais sens.... et monsieur a déjà eu l'identification ailleurs ! On se demande ce qu il cherche...


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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gauloise   Dim 2 Sep - 20:17

Certainement à ce qu'on lui dise que cette monnaie est unique et qu'elle vaut une fortune ......?? Wink Laughing Laughing Laughing
( Les mecs d'ailleurs lui ont dit qu'avec des images aussi floues , ils ne pouvaient rien dire ....???!! diabolo )

Et pour notre instruction , qu'en est il réellement Tios ....???
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celtiks
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MessageSujet: Re: Gauloise   Dim 2 Sep - 20:37

la réponse bientôt sur un site de vente arff
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gauloise   Dim 2 Sep - 20:48

Pas le prix , on s'en tape ....!!! content   ......Mais l'id .... Statère d'or pâle/électrum ou drachme d'argent..????

Fourré ou pas ....???
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Tios86
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MessageSujet: Re: Gauloise   Dim 2 Sep - 22:51

Je ne pense pas mais sans poids ... allez sur le site de la http://snl87.fr / Gauloises / monnaies au carnyx

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alwin1
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MessageSujet: Re: Gauloise   Lun 3 Sep - 0:27

Photo beaucoup trop floue, pas de poids, pas de diamètre...

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Gauloise   Lun 3 Sep - 2:38

Tios86 a écrit:
Je ne pense pas mais sans poids ... allez sur le site de la http://snl87.fr / Gauloises / monnaies au carnyx

Si , finalement .......fourrée......!!!!!    ...........en regardant plus en détail la photo floue de l'avers , on peut voir entre 14 et 15 h sur le bord du flan , une zone de creux ou la feuille d'argent a sauté , ce qui explique les oxydes rouges/cuprite qui ont migré et sont collés en surface , aussi bien à l'avers qu'au revers . Wink

La zone du menton semble également touchée par des problèmes liés au défourrage ...
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Tios86
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MessageSujet: Re: Gauloise   Lun 3 Sep - 10:22

Je ne suis vraiment pas sûr Brutus, j'en ai vu pas mal de monnaies en argent de cette région présentant toutes sortes de concrétions, du rouge au vert, sans pour autant être fourrées. Il ne s'agit pas toujours de bon métal, et les conditions du sol ont un impact énorme sur l'état de surface.

Pour ce qui est de l'éclat... ca peut être aussi bien être un éclatement à la frappe. Et avec ces photos... impossible d'être affirmatif

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Gauloise   Lun 3 Sep - 12:10

Le flou est vraiment gênant… mais oui, la couleur de la masse floue rougeâtre sur l'œil et l'oreille, ainsi que sur la tête du cheval et le haut de ses pattes fait vraiment penser à une cuprite bien accrochée.

Fourrée ou pas fourrée, c'est difficile à dire avec du net, alors avec du flou… forum55

La monnaie est exceptionnelle et son authenticité semble être indiscutable (cuprite + très bon style), ce qui est déjà un bon point.

PS : Je vois aussi clairement un carnyx au dessus du cheval. C'est un cheval de guerre ! animaux15

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Marc19



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MessageSujet: Re: Gauloise   Mar 4 Sep - 11:56

Monnaie exceptionnelle en effet. Variante de la DT 3393 avec le cheval à droite (type D1 du site de la SNL). Je n'en connaissais que 2 exemplaires et celui-ci est de loin le plus beau.
J'attends avec impatience le poids et la localisation (Creuse, j'imagine...).
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maille341
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maille341

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MessageSujet: Re: Gauloise   Mar 4 Sep - 12:16

c'est un bel exemplaire meme si je pense qu'il est fourré.
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alwin1
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mar 4 Sep - 13:40

Pescennius a écrit:
............... son authenticité semble être indiscutable ..................
"indiscutable" avec de telles photos je te trouve bien audacieux !

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Pescennius
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mar 4 Sep - 16:42

A ma connaissance, il n'est pas possible de développer une croûte de cuprite localisée, dure et brillante avec des moyens chimiques artificiels. En fait, de la cuprite peut de former à chaud si on chauffe du cuivre ou du bronze à 600°C (ou +) pendant 1 heure , mais la cuprite formée est friable, beaucoup moins dense que celle qu'on trouve sur les métaux enfouis pendant 2000 ans. De plus, avec cette méthode à chaud, l'oxydation est très uniforme, jamais ponctuelle comme ici. A noter que cette cuprite artificielle se transforme rapidement en oxyde de cuivre noir (CuO), ce qui rend sa synthèse encore plus difficile. Il est encore plus dur de développer de la cuprite sur une base d'un alliage d'argent à faible teneur en cuivre. Ici, le cuivre ou plutôt les oxydes de cuivre de cette monnaie d'argent ont migré en surface de manière extrêmement lente (assez courant pour les monnaie fourrées, c'est peut-être le cas ici). Pour les patines artificielles, l'attaque chimique se fait de puis l'extérieur, alors qu'ici, l'oxyde est littéralement sorti de la monnaie depuis le centre vers la surface, à la manière d'une lente éruption.
Après, oui, les photos sont super floues, mais la couleur de la cuprite est si typique que le doute est quasi nul.
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Brig23
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 16:26

bonjour a tous le poids est de 2 grammes et le diamètre 1cm 3 elle est effectivement en argent et provient du 23 désolé pour la qualités des photos et pour répondre aux rageux mon objectif est seulement d avoir des infos auprès de  spécialistes je ne suis qu un passionné néophyte je n en ais que faire de la valeur monétaire je ne suis pas vendeur n en déplaise a certains administrateurs
voila  qui est dis
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Brig23
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 16:32

Brig23 a écrit:
bonjour a tous le poids est de 2 grammes et le diamètre 1cm 3 elle est effectivement en argent et provient du 23 désolé pour la qualités des photos et pour répondre aux rageux mon objectif est seulement d avoir des infos auprès de  spécialistes je ne suis qu un passionné néophyte je n en ais que faire de la valeur monétaire je ne suis pas vendeur n en déplaise a certains administrateurs
voila  qui est dis
 Moins vous êtes, plus vous avez... Ainsi, toutes les passions et toutes les activités sont englouties dans la cupidité.
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Tios86
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 17:37

Brig23 a écrit:
Brig23 a écrit:
bonjour a tous le poids est de 2 grammes et le diamètre 1cm 3 elle est effectivement en argent et provient du 23 désolé pour la qualités des photos et pour répondre aux rageux mon objectif est seulement d avoir des infos auprès de  spécialistes je ne suis qu un passionné néophyte je n en ais que faire de la valeur monétaire je ne suis pas vendeur n en déplaise a certains administrateurs
 Moins vous êtes, plus vous avez... Ainsi, toutes les passions et toutes les activités sont englouties dans la cupidité.

Mister Brig ! C'est pas gentil de faire de la diffamation :)

Pour mettre les choses au clair, ce monsieur a posté cette monnaie, sans mentionner son origine, sur un groupe n'ayant aucun rapport avec la détection de métaux. La monnaie y a été identifiée et une/plusieurs propositions de rachat émise(s).

Par la suite, Mister Brig a posté cette monnaie sur un (ou plusieurs?) groupe de détection pour avoir l'identification ! Sans évidemment mentionner celle déjà donnée dans un premier temps par les passionnés qui se cassent le cul à identifier des monnaies bénévolement... sympa en somme. Quand la remarque lui a été faite, que la moindre des politesses aurait été d'au moins mentionner les premières pistes d'identifications/identifications données, Mister Brig est monté sur ses grands chevaux et, au lieu d'affronter le problème, a botté en touche et simplement crié au scandale déontologique ! Un des identificateurs sur un groupe hors-détection avait eu l'audace de lui proposer un rachat, pour une monnaie, je le rappelle, dont la provenance n'était pas connue. Bref.

Qu'a fait Mister Brig après ? Il a reposté la monnaie sur le forum Fred Weber avec un super post ! Photos floues, pas dans le bon sens, sans poids, ni provenance... et avec comme commentaire un peu lacunaire "pour identification" alors que Mister Brig avait eu l'identification au moins... 5/6 fois ?

Donc Mister Brig va peut être comprendre que le milieu de la gauloise est assez fermé, c'est un microcosme, tout se sait. Vous auriez pu avoir la décence de ne pas faire travailler plusieurs personnes sur une identification qui vous a déjà été donnée de manière claire et précise à plusieurs reprises... et de ne pas tout mélanger, si vous aviez mentionné sa provenance de manière claire et précise, vous auriez sans doute eu moins voire aucune offre d'achat.

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Dernière édition par Tios86 le Mer 12 Sep - 17:43, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 17:42

Maintenant tout est dit bienvenue

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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 17:44

Je ne fais de diffamation je remets les choses au clair
Peut être ais je été maladroit je le concède volontiers mais mon but était d avoir la certitude de l identification ni plus ni moins
Je ne suis qu un pauvre amateur de monnaie mais ma passion est grande et réelle aussi je ne veux bousculer au un microcosme
Je sais rester à ma place mais je n apprécie guère de me faire remuer

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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 17:45

C est clair sujet clos pour cette paranthese non constructive

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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 18:09

Brig23 a écrit:
Je ne fais de diffamation je remets les choses au clair
Peut être ais je été maladroit je le concède volontiers mais mon but était d avoir la certitude de l identification ni plus ni moins
Je ne suis qu un pauvre amateur de monnaie mais ma passion est grande et réelle aussi je ne veux bousculer au un microcosme
Je sais rester à ma place mais je n apprécie guère de me faire remuer

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Oui et vous mélangez deux choses :

1 - le fait de ne pas avoir la politesse de donner les pistes (qui n'en sont pas vraiment, il s'agit de l'identification réelle de la monnaie) qui vous ont été données ailleurs par des bénévoles, amateurs passionnés, comme vous, qui passent du temps à identifier des monnaies.

2 - le fait de, au lieu d'admettre que vous avez été maladroit (comme c'est le cas ici, faute avouée à moitié pardonnée), balancer sur une page publique que vous avez reçu une proposition d'achat d'une monnaie trouvée en détection, alors même que vous le n'aviez pas mentionnée avant, et que vous aviez posté la monnaie sur un groupe non-lié à la détection mais un groupe d'études de monnaies gauloises.

Les choses ont été remises au clair, je ne pense pas que vous trouverez quelquechose à redire à ça.

quand je parle de microcosme, ce n'est pas de façon hautaine. C'est un petit monde, si vous postez sur 10 groupes différents, vous pouvez être sûr que vous trouverez systématiquement les mêmes personnes, ou que l'information convergera au final vers ces mêmes personnes.

Maintenant que les choses sont remises au clair, je propose qu'on se focalise sur cette rare monnaie, avec notamment de bonnes photos.

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Brig23
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MessageSujet: Re: Gauloise   Mer 12 Sep - 19:56


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